Nueva sección!
Nueva sección!
Inauguro esta nueva sección en el foro, ahora mismo que el clima esta calmo por el exilio de los ignorantes, para debatir en un contexto inédito, que a mi entender sera excesivamente fructífero. Se trata de opinar estratégica y tácticamente de combates que ya sucedieron, es decir, no importa si fue hace100 años o ayer, la premisa tratara el análisis post mortem del match. Cada uno de los integrantes del foro mirara el combate, y emitirá primero cual a su entender debió ser el plan del perdedor, siempre teniendo en cuenta la capacidad del vencedor, y por supuesto, fundamentando este plan con detalles. Igualmente lo hará con el plan del ganador, o si por ejemplo, estuvo de acuerdo con el boxeo de este, agregar lo que a su entender habría mejorado la performance. Pero atención! Se puede opinar de perdedores absolutos, luchadores, oficiales. Y de ganadores totales, parciales, y dudosos. La temática es infalible para cualquier combate.
Previo al debate dejare un pequeño prologo del combate y mi inicial opinión. Si todo funciona, posteare un combate semanal para analizar (hasta mi ida), donde si prefieren, posteare una lista de cinco combates para que voten a lo largo de la semana y al final plasmare cual fue seleccionado para iniciar el debate.
Bien, aquí voy! Empezamos con mi púgil favorito, el mejor peso pesado de todos los tiempos, en Ali vs Patterson I.
Prologo
22 de Noviembre de 1965, Las Vegas, capital del juego, farándula, y diversión, una ciudad que con su brillo poco a poco se convertiría en la mecca del boxeo que el desplazado Madison Square Garden hoy no supo defender. Muhammad Ali (21-0-17 KO´s), campeón mundial de peso pesado, llegaba con bríos para su tercera defensa del titulo, ya que sorpresivamente destrono a Sonny Liston, y volvió a noquear al mismo en un round efectivizando así la primer defensa del titulo.
El aun llamado Cassius Clay, devoto del islam, era blanco de criticas e incluso su misma vida se encontraba en riesgo. Esto se vería reflejado en la opinión publica, y sobre todo, en los representantes deportivos del imperialismo yankee, en este caso el ex-campeón mundial Floyd Patterson (43-4-32 KO´s), quien llego al match atacando con sañudas declaraciones: ” Ali y su religión son una desgracia para EEUU y el boxeo. Devolveré el titulo mundial a EEUU”. Lo que causo la furia de Ali, que replico:” No habrá combate! Es muy bajo, muy lento, no tiene alcance, no soporta los golpes, no pega fuerte, y no posee juego de piernas. Por cada golpe que erre, le daré seis”.
Así estaba el escenario del match que termino con victoria de Ali por knock out técnico en decimosegundo round, después de un dominio pasmoso del campeón. Tal fue la humillación, que Patterson luego diría:” de ser espectador, habría querido que frenaran el combate, pero como boxeador hubiera preferido que me contaran hasta el out”. Joe Louis dijo:”Ali podría haber noqueado a Patterson a su voluntad, pero en lugar de eso fue egoísta y cruel”
Aquí tienen el combate a menos que lo descarguen http://www.youtube.com/watch?v=0evFjDSlFJM
Inicio la sección con mi opinión.
Plan de Patterson
Patterson tenía un difícil cometido, ya que el ex-campeón tenia poco que dar ante el talento e inteligencia de Ali, es decir, su derecha no servía frente a alguien que dominaba los ángulos con tamaña jerarquía, ya que esa bolea predecible no poseía un rango muy amplio de explosión. Por otra parte, Patterson contaba con una izquierda muy productiva, el mejor golpe de su repertorio, con el que inicialmente alcanzo a Ali. Pero el ex-campeón tuvo una sobrada parsimonia, y únicamente utilizaba la izquierda sobre algunas ráfagas de Ali, cuando debía buscarlo con la prestancia señalada. Por lo tanto estimo que Patterson debía INTENTAR cortar el ring con mayor asiduidad, y enviar el doble-directo para secuenciar su liviana derecha en señuelo sobre el flanco izquierdo de Ali, sin intenciones hostiles, ya que debía apuntar al hombro del campeón para tan solo ganar atención, distancia, y por dentro soltar su gancho izquierdo e ir arremetiendo con todo al cuerpo, para hacer cintura y descargar nuevamente el gancho en la zona alta. Solo de esta forma Patterson podía INTENTAR anular el mejor boxeo de Ali. Pero por supuesto, para este planteo hacia falta solidez física, concentración, y un ritmo volitivo.
Con esta estrategia no sugiero que Patterson habría ganado, pero aunque sea hubiera logrado acertar la impronta, y no perder por demolición, ya que en el segundo combate entre ambos, esta variante le reporto buenos pasajes.
Plan de Ali
Ali debía jabear bailoteando para establecer el timing y distancia, desactivando así el mejor golpe de Patterson: el directo y gancho zurdo, ya que la derecha del ex-campeón era inocua por falta de directriz y rango. A la hora del trabajo táctico, Ali debía desplegar el 1-2 cuando se encontraba relativamente estático, es decir, afirmando golpes. Seguido a la elemental combinación (suficiente en este caso por su envergadura) después del jab y cross, Patterson tenia la tendencia de agacharse, quitándole altitud a su stance, instante propicio para que Ali rematara con el tercer golpe que jamas envió, el uppercut zurdo, ya que al Patterson inclinarse, el cuello se vuelve mas laxo y por lo tanto la mandíbula es igual de permeable al castigo. Además por vía de ascendentes Patterson fue conmocionado en el round del KOT.
Este plan a mi entender era el mejor para desgastar con un tono mas trémulo a Patterson, y sacarlo de combate con mayor celeridad. Pero entiendo que Ali deseaba torturarlo y por eso no lo remato, lógicamente se debió a las declaraciones irrespetuosas de Patterson.
Espero sus post.Saludos
Previo al debate dejare un pequeño prologo del combate y mi inicial opinión. Si todo funciona, posteare un combate semanal para analizar (hasta mi ida), donde si prefieren, posteare una lista de cinco combates para que voten a lo largo de la semana y al final plasmare cual fue seleccionado para iniciar el debate.
Bien, aquí voy! Empezamos con mi púgil favorito, el mejor peso pesado de todos los tiempos, en Ali vs Patterson I.
Prologo
22 de Noviembre de 1965, Las Vegas, capital del juego, farándula, y diversión, una ciudad que con su brillo poco a poco se convertiría en la mecca del boxeo que el desplazado Madison Square Garden hoy no supo defender. Muhammad Ali (21-0-17 KO´s), campeón mundial de peso pesado, llegaba con bríos para su tercera defensa del titulo, ya que sorpresivamente destrono a Sonny Liston, y volvió a noquear al mismo en un round efectivizando así la primer defensa del titulo.
El aun llamado Cassius Clay, devoto del islam, era blanco de criticas e incluso su misma vida se encontraba en riesgo. Esto se vería reflejado en la opinión publica, y sobre todo, en los representantes deportivos del imperialismo yankee, en este caso el ex-campeón mundial Floyd Patterson (43-4-32 KO´s), quien llego al match atacando con sañudas declaraciones: ” Ali y su religión son una desgracia para EEUU y el boxeo. Devolveré el titulo mundial a EEUU”. Lo que causo la furia de Ali, que replico:” No habrá combate! Es muy bajo, muy lento, no tiene alcance, no soporta los golpes, no pega fuerte, y no posee juego de piernas. Por cada golpe que erre, le daré seis”.
Así estaba el escenario del match que termino con victoria de Ali por knock out técnico en decimosegundo round, después de un dominio pasmoso del campeón. Tal fue la humillación, que Patterson luego diría:” de ser espectador, habría querido que frenaran el combate, pero como boxeador hubiera preferido que me contaran hasta el out”. Joe Louis dijo:”Ali podría haber noqueado a Patterson a su voluntad, pero en lugar de eso fue egoísta y cruel”
Aquí tienen el combate a menos que lo descarguen http://www.youtube.com/watch?v=0evFjDSlFJM
Inicio la sección con mi opinión.
Plan de Patterson
Patterson tenía un difícil cometido, ya que el ex-campeón tenia poco que dar ante el talento e inteligencia de Ali, es decir, su derecha no servía frente a alguien que dominaba los ángulos con tamaña jerarquía, ya que esa bolea predecible no poseía un rango muy amplio de explosión. Por otra parte, Patterson contaba con una izquierda muy productiva, el mejor golpe de su repertorio, con el que inicialmente alcanzo a Ali. Pero el ex-campeón tuvo una sobrada parsimonia, y únicamente utilizaba la izquierda sobre algunas ráfagas de Ali, cuando debía buscarlo con la prestancia señalada. Por lo tanto estimo que Patterson debía INTENTAR cortar el ring con mayor asiduidad, y enviar el doble-directo para secuenciar su liviana derecha en señuelo sobre el flanco izquierdo de Ali, sin intenciones hostiles, ya que debía apuntar al hombro del campeón para tan solo ganar atención, distancia, y por dentro soltar su gancho izquierdo e ir arremetiendo con todo al cuerpo, para hacer cintura y descargar nuevamente el gancho en la zona alta. Solo de esta forma Patterson podía INTENTAR anular el mejor boxeo de Ali. Pero por supuesto, para este planteo hacia falta solidez física, concentración, y un ritmo volitivo.
Con esta estrategia no sugiero que Patterson habría ganado, pero aunque sea hubiera logrado acertar la impronta, y no perder por demolición, ya que en el segundo combate entre ambos, esta variante le reporto buenos pasajes.
Plan de Ali
Ali debía jabear bailoteando para establecer el timing y distancia, desactivando así el mejor golpe de Patterson: el directo y gancho zurdo, ya que la derecha del ex-campeón era inocua por falta de directriz y rango. A la hora del trabajo táctico, Ali debía desplegar el 1-2 cuando se encontraba relativamente estático, es decir, afirmando golpes. Seguido a la elemental combinación (suficiente en este caso por su envergadura) después del jab y cross, Patterson tenia la tendencia de agacharse, quitándole altitud a su stance, instante propicio para que Ali rematara con el tercer golpe que jamas envió, el uppercut zurdo, ya que al Patterson inclinarse, el cuello se vuelve mas laxo y por lo tanto la mandíbula es igual de permeable al castigo. Además por vía de ascendentes Patterson fue conmocionado en el round del KOT.
Este plan a mi entender era el mejor para desgastar con un tono mas trémulo a Patterson, y sacarlo de combate con mayor celeridad. Pero entiendo que Ali deseaba torturarlo y por eso no lo remato, lógicamente se debió a las declaraciones irrespetuosas de Patterson.
Espero sus post.Saludos
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- Registrado: Mar Feb 01, 2011 11:45 am
Re: Nueva sección!
Lo que es estar aburrido no? 

Re: Nueva sección!
Interesante iniciativa Luigi, estos son del tipo de temas que vale la Pena debatir . Voy a ver el vídeo y opino al respecto posteriormente.
Re: Nueva sección!
Lo que es estar aburrido? No entiendo lo que dices diariero. Si no te agrada un foro de boxeo que haces aquí? Y lo digo porque justamente el tema trata de boxeo. Pero claro, algunos prefieren los conflictos de trolles.
Bien Johnny, espero tu opinión y la de todo el foro, ya que es hora de dejar al Junior y las polémicas. Hace rato que no hablamos puramente de boxeo, y este tema sera excluyente en aquello.Saludos
Bien Johnny, espero tu opinión y la de todo el foro, ya que es hora de dejar al Junior y las polémicas. Hace rato que no hablamos puramente de boxeo, y este tema sera excluyente en aquello.Saludos
Re: Nueva sección!
Exelente post Luigi , are lo propio en el mismo teniendo un poquito de mas tiempo , de antemano se agracece la iniciativa y te lo dije y repto no hay necesidad de que te vallas , el foro esta muy mejorado y estamos en muy buen camino , para hacer de este el mejor foro de habla hispana.
Saludos.
Saludos.
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- Registrado: Mié Dic 07, 2011 2:43 pm
Re: Nueva sección!
Me gustaría participar en este tipo de temas, pero lamentablemente soy un neófito en lo que respecta a boxeo de antaño, pero como dice jorgito, sus aportaciones sirven para que aficionados como yo aprendan mucho de boxeo, ya que no me tocó vivir esas epocas gloriosas del pugilismo. Saludos
PD: Habrá que esperar también a Rey Fenix y que se arme el buen debate.
PD: Habrá que esperar también a Rey Fenix y que se arme el buen debate.
Re: Nueva sección!
No se por qué escogiste ese combate Luigi? en realidad hay muy poco que dabatir en cuanto la estrategia. Patterson no se equivocó, en realidad lo que sucede es que Alí era infinitamente superior a Patterson. Floyd se equivoco al buscar recuperar el campeonato ante Alí. Era imposible vencerlo en ese entonces. Un Alí e 23 años fresco antes de los problemas de Vietnam (los problemas para Alí claro). Floyd ya había sido campeon mundial y había sedido su titulo ante Liston, ante quien precisamente Alí había arrebatado el título. Floyd no era viejo para ese entonces, tenía 30 años la flor de la edad para un peso completo. Pero Alí era de otra dimensión en ese momento. Tan fue su cruz que Floyd Patterson se retira luego de una segunda derrota con Alí, claro tiempo despues de este combate del 65.
Pero bueno, además de lo que dices, qué más pudo haber hecho Patterson??
Pero bueno, además de lo que dices, qué más pudo haber hecho Patterson??
Re: Nueva sección!
Siempre se puede hablar de estrategias pero creeo es dificil en este caso, patterson, a pesar de sus habilidades, era un pesado muy chico, ya sony liston habia trapeado la lona 2 veces con el. Las diferencias con ali eran abismales solo desde lo fisico y ni hablar de un estratega como ali.
Yo no quiero ni pensar si patterson se hubiera enfrentado a foreman o a frasier.
Tiene algunas buenas victorias ante tipos como chuvalo o jhonsonn, pero a mi ver esta muy lejos de los pesados historicos.
Revisando un poco el record veo la pelea con ringo bonavenna la cual aun no vi entera, solo algunas partes, tengo que verla xq parece fue una pelea cerrada he incluso patterson cayo en el 4.
Bueno en fin, yo creeo que x mas estrategia que pudiera pensar patterson era como mucho a sobrevivir xq las diferencias de fisico y nivel con Ali eran demasiadas
Yo no quiero ni pensar si patterson se hubiera enfrentado a foreman o a frasier.
Tiene algunas buenas victorias ante tipos como chuvalo o jhonsonn, pero a mi ver esta muy lejos de los pesados historicos.
Revisando un poco el record veo la pelea con ringo bonavenna la cual aun no vi entera, solo algunas partes, tengo que verla xq parece fue una pelea cerrada he incluso patterson cayo en el 4.
Bueno en fin, yo creeo que x mas estrategia que pudiera pensar patterson era como mucho a sobrevivir xq las diferencias de fisico y nivel con Ali eran demasiadas
Re: Nueva sección!
X cierto toy viendo los videos de patterson con bonavvena y varios diccen que ringo gano pero la vere completa pa dar una opinion. No se como nunca me puse a verla completa
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- Registrado: Sab Ene 22, 2011 7:38 am
Re: Nueva sección!
Me gusta mucho la idea Sr Luigi ,aunque creo que deberia elegir combates mas igualados,con mas posibles variantes ,dada la diferencia de tecnica y alcance ,se me hace muy complicado estar en la esquina de patterson,quiza manejando mas la izquierda y cerrando espacios para llevar a Clay al ensogado,pero con esas piernas y velocidad es casi una quimera,con combates mas igualados quiza podriamos disfrutar mas de esta seccion.saludos