pregunta a extended sobre legalidad de licencia profesional.

[cuquin el balsero]

hola extended,se que estas bien adentrado en el mundo del boxeo profesional por años,por ello te quiero preguntar algo que tiene que ver con el aspecto legal de las licencias profesionales de boxeo.
voy directo al grano:
-un boxeador de nombre "torcuato'',natural del pais ''calandraca'',quiere ser boxeador profesional y combatir bajo las reglas sancionadas de los diferentes organismos de boxeo profesional reconocidos.
pero en su pais-calandraca-por h o por b,le es imposible obtener la licencia requerida para ello y decide ir a residir en otro pais,donde si le es posible obtener la susodicha licencia,digamos australia.
-legalmente(y en base a su licencia),como boxeador,es ''torcuato'' ''calandraqueño'' o ''australiano''?
quiero que consultes bien la cuestion antes de contestarme.
saludos y gracias anticipadas.

[extended19]

Saludos Cuquín, te puedo decir que las licencias que me han tocado ver, en la gringa no aparece el lugar de nacimiento, sino lugar de residencia.

Te dejo una de la Combox de la ciudad donde vivo, nada más que le he borrado datos para protección. Es como un pasaporte pero en chiquito y allí mismo aparece un libro de record, donde te van anotando las peleas:



Si revisas bien, aparece el campo del lugar de origen.

[extended19]

Esta es una que me tocó ver en internet, es de la Combox de Ciudad Juárez, Chihuahua, y allí si viene la nacionalidad:



Me imagino que si eres ecuatoriano tiene que aparecerte esa misma nacionalidad. No importa el lugar de donde seas, en la de Ciudad Juárez debe de aparecer.

[Nicolino]

Sos o fuiste boxeador profesional extended ? hay peleas para ver ?

[cuquin el balsero]

bueno extended,muchas gracias por la informacion,creo que eres muy inteligente y comprendiste bien mi pregunta,es por ello que has evadido el darme una respuesta sin ambajes,and,I don't blame you for that.
la respuesta correcta,desde el punto de vista legal,debe ser que el pais que concede la licencia al boxeador,es acreditado con los records del susodicho.
todo pugil,independientemente de su origen,representa al pais donde se emite su licencia,tal es el caso de guillermo rigondeaux,pugil estadounidense nacido en cuba.
es un horror,no error,por parte de los organismos de boxeo profesional y la prensa,tener a cuba en el listado de naciones con campeones de boxeo profesional,aparte de un fraude,dado que cuba no emite licencias deportivas profesionales,pues tiene prohibido el deporte profesional en la constitucion desde 1962.
los campeones de boxeo profesional de origen cubano de 1962 hasta el presente,tienen que ser acreditados a las naciones donde residen y que expiden sus licencias.
pues,a ponerse las pilas boxrec,the ring,organismos y prensa,no hay razon para mentir y tratar de quedar bien con las masas populares,la verdad siempre saldra a flote.
hermano extended,este era el verdadero blanco(target) al que apuntaba desde el inicio,es un placer debatir contigo,recibe mi sincero y cordial saludo.

[Wargo]

Uno nace donde lo pare su madre. Y esa es su nacionalidad.

Se suele aceptar a nivel internacional que tu nacionalidad sea la misma que la de tus progenitores si ambos la comparten. Muchos países no aceptan como nacionales a los hijos de inmigrantes hasta que no cumplen una serie de requisitos.

En el boxeo profesional, la nacionalidad es irrelevante pués no hay campeonatos de equipos nacionales (o, al menos, no son importantes). El tema de contar campeones para una u otra nacionalidad, es la manera estúpida de meter el nacionalismo donde no toca. El país en cuestión no tiene potestad (o no debería) para controlar la carrera profesional de una persona. Pueden poner medios que ayuden al desarrollo de una determinada actividad pero el desarrollo de esa carrera queda totalmente fuera de control. No eligen ni el gimnasio, ni el entrenador, ni el médico, ni nada de nada de nada.

Para medir lo gorda y larga que la tenemos a nivel nacional están las olimpiadas. Los equipos olímpicos son responsabilidad del país en cuestión. Ese país elige a su equipo desde los boxeadores hasta el que lava los calzones pasando por los lugares de concentración, y etc. Es ahí donde queda el espacio para nacionalismos. Y es ahí donde habria que consultar la respuesta a tu pregunta Cuquín. ¿Que normativa tiene la AIBA/COI para regular las nacionalidades? Por ejemplo la FIFA sólo te deja competir con una selección absoluta en toda tu carrera. Si juegas un sólo partido para una selección en concreto, para las competiciones FIFA, esa será tu nacionalidad para siempre.

Por otra parte, cuando un boxeador sale con una bandera nacional, entiendo que "defiende" esa bandera y quiere que se le considere como nacional de ese lugar. Esto no significa que brinde apoyo al gobierno de turno, tan sólo significa amor a su tierra. Aunque en estas tenemos a los estadounidenses que salen con bandera mexicana y no han pisado mexico en la vida...

Los nacionalismos no son sino un instrumento de márketing dentro del boxeo profesional. Una forma de organizar sociedades en torno a un sentimiento. Que siempre es mucho más fácil que hacerlo en torno a una idea.

Yo discrepo de que Cuba no tenga campeones profesionales:
Hay campeones nacidos en Cuba.
Hay campeones formados en Cuba.
Hay campeones que se envuelven en la bandera de Cuba y dicen ser cubanos (y lo parecen).
Algunos de esos campeones salen adelante con la ayuda de otros cubanos exiliados. Quizá los únicos que les van a ayudar en su carrera.

¿De quién es mérito? De la sociedad cubana. Que valora este deporte por encima de otros y pone los medios para desarrollarlo. Y me refiero a llevar a los niños a entrenar, a considerarlo un deporte, a brindarle apoyo desde la afición... No hablo de los recursos estatales, hablo de la actitud cubana hacia el boxeo y de lo masivo de su práctica y su afición.

Yo no me atrevo a robarles ese valor a los cubanos diciendo que no tienen campeones de boxeo. Ni soy yo nadie para decirle a un cubano que ya no lo es porque ha querido dedicarse al boxeo. Si fuera panadero sin licencia vale para cubano pero como es boxeador y su licencia es de USA ya no es cubano.

Mucho odio y poca razón en tus escritos a este respecto.

PS: Estoy en contra de cualquier gobierno que no respete los derechos humanos. El castrismo no lo hace. USA tampoco.

[cuquin el balsero]

Uno nace donde lo pare su madre. Y esa es su nacionalidad.

Se suele aceptar a nivel internacional que tu nacionalidad sea la misma que la de tus progenitores si ambos la comparten. Muchos países no aceptan como nacionales a los hijos de inmigrantes hasta que no cumplen una serie de requisitos.

En el boxeo profesional, la nacionalidad es irrelevante pués no hay campeonatos de equipos nacionales (o, al menos, no son importantes). El tema de contar campeones para una u otra nacionalidad, es la manera estúpida de meter el nacionalismo donde no toca. El país en cuestión no tiene potestad (o no debería) para controlar la carrera profesional de una persona. Pueden poner medios que ayuden al desarrollo de una determinada actividad pero el desarrollo de esa carrera queda totalmente fuera de control. No eligen ni el gimnasio, ni el entrenador, ni el médico, ni nada de nada de nada.

Para medir lo gorda y larga que la tenemos a nivel nacional están las olimpiadas. Los equipos olímpicos son responsabilidad del país en cuestión. Ese país elige a su equipo desde los boxeadores hasta el que lava los calzones pasando por los lugares de concentración, y etc. Es ahí donde queda el espacio para nacionalismos. Y es ahí donde habria que consultar la respuesta a tu pregunta Cuquín. ¿Que normativa tiene la AIBA/COI para regular las nacionalidades? Por ejemplo la FIFA sólo te deja competir con una selección absoluta en toda tu carrera. Si juegas un sólo partido para una selección en concreto, para las competiciones FIFA, esa será tu nacionalidad para siempre.

Por otra parte, cuando un boxeador sale con una bandera nacional, entiendo que "defiende" esa bandera y quiere que se le considere como nacional de ese lugar. Esto no significa que brinde apoyo al gobierno de turno, tan sólo significa amor a su tierra. Aunque en estas tenemos a los estadounidenses que salen con bandera mexicana y no han pisado mexico en la vida...

Los nacionalismos no son sino un instrumento de márketing dentro del boxeo profesional. Una forma de organizar sociedades en torno a un sentimiento. Que siempre es mucho más fácil que hacerlo en torno a una idea.

Yo discrepo de que Cuba no tenga campeones profesionales:
Hay campeones nacidos en Cuba.
Hay campeones formados en Cuba.
Hay campeones que se envuelven en la bandera de Cuba y dicen ser cubanos (y lo parecen).
Algunos de esos campeones salen adelante con la ayuda de otros cubanos exiliados. Quizá los únicos que les van a ayudar en su carrera.

¿De quién es mérito? De la sociedad cubana. Que valora este deporte por encima de otros y pone los medios para desarrollarlo. Y me refiero a llevar a los niños a entrenar, a considerarlo un deporte, a brindarle apoyo desde la afición... No hablo de los recursos estatales, hablo de la actitud cubana hacia el boxeo y de lo masivo de su práctica y su afición.

Yo no me atrevo a robarles ese valor a los cubanos diciendo que no tienen campeones de boxeo. Ni soy yo nadie para decirle a un cubano que ya no lo es porque ha querido dedicarse al boxeo. Si fuera panadero sin licencia vale para cubano pero como es boxeador y su licencia es de USA ya no es cubano.

Mucho odio y poca razón en tus escritos a este respecto.

PS: Estoy en contra de cualquier gobierno que no respete los derechos humanos. El castrismo no lo hace. USA tampoco.

interesante exposicion,de la cual difiero,aunque respeto.
cuando se habla de aspectos legales,es basado en leyes creadas y aprobadas por los propios hombres,que se violen no es para nada aceptable,pues de hecho es inmoral.
usted expresa:''Mucho odio y poca razón en tus escritos a este respecto.'';respetable opinion,muy suya,que no hace mella en mi ni merece una respuesta.
la sociedad es victima y victimaria,interesante dicotomia,como todo producto hibrido que proviene de vientre humano,como un conjunto abierto donde todo cabe:indolentes,ladrones,sabios,honestos y PERROFLAUTAS.
tengo por costumbre,informarme antes de emitir criterios,pero para nada me afecta o interesa que individuos desinformados,desfasados y con nulo coeficiente analitico,aparte de amorales,inmorales,o ambas cosas incluidas,traten de refutarme de forma alegre sin exponer razones validas.
sin mas,GOD BLESS AMERICA!!!

[extended19]

Nicolino, esa licencia es de un amigo boxeador, en una ocasión se la escanié para que hiciera unos trámites y me quedaron las fotos.

Cuquín, en Estados Unidos tienes que tramitar una licencia aparte de la de tu país de origen, si no no peleas. Ellos almacenan en bases de datos toda tu información y pueden acesar a ella en cualquier Estado con solo pasar por una máquina el código de barras que tiene la licencia, que se parece mucho a la ID. Cuando accesan pueden saber tu nacionalidad, los últimos examenes que te hiciste, tu libro de record. En fin, todo tu historial pueden checar, hasta si tienes una suspensión.

Y no estoy deacuerdo en lo que dices de que un cubano no puede ser reconocido como cubano porque no existe comisión de Box en su país. El cubano que no se ha naturalizado en algún otro país solo tiene una nacionalidad. El refugiado igual.

Saludos.

[Wargo]

No acierto a entender por qué rehúsas debatir.

Para mi los nacionalismos son bastante estúpidos en general y responden a intereses de los poderosos. Que son los que construyen y destruyen las fronteras. Dicho esto:

He explicado por qué considero que los equipos nacionales son la vara de medir a nivel de naciones. Y también por qué considero que no es atribuible el éxito profesional a una nacionalidad.

Además he mostrado mi respeto hacia aquellos que se sienten de alguna nacionalidad y les concedo el derecho a decidir de dónde se sienten. Pués para mi, el nacionalismo no es sino un sentimiento y los sentimientos no se imponen, se respetan.


Si nos vamos a las leyes, tendremos diferentes criterios según países y organizaciones, tratados internacionales y un largo etcétera de variables que lo convierten en arbitrario como vara de medir. Según el criterio elegido nos saldrán más o menos campeones de según qué lugares. Y se pueden ostentar varias nacionalidades al mismo tiempo.

Aquellos que se forman en un país, se entrenan en otro y combaten en otro ¿A qué país pertenecen? ¿El que le dio la vida, el que le dio la formación para desarrollarse o el que le da la oportunidad de trabajar?
Para mí, ninguno. El mérito es todo del campeón y él repartirá según crea entre familia, entrenador y etc.

Ejemplo real: Inmigrante Cubano, cursa licenciatura en España y trabaja en UK.

Los éxitos de un equipo nacional, responsabilidad exclusiva de un país concreto sí deben ser considerados como exitos nacionales.


¿A qué se refiere con que estoy desinformado?
¿Por qué considera que soy inmoral o amoral?
¿Desfasado?

Me gustaría que desarrollaras esto para poder entenderte y defenderme de tus descalificaciones.


Perroflauta me han llamado alguna vez pero no termino de encajar ahí. Más que nada porque difiero considerablemente en algunas de sus posturas más fundamentales.

De verdad creo que me tienes encasillado y te equivocas conmigo. No es la primera vez que chocamos sin que exista provocación por mi parte y eso que tengo pocos mensajes. Lo lamento muchísimo, de verdad. Pués nada más lejos de mi intención que crear mal ambiente o crispación. Pero bueno eres tú el que se enfada y el que se tiene que desenfadar y creo sinceramente que no tengo la culpa.

[cuquin el balsero]

No acierto a entender por qué rehúsas debatir.
jamas he rehusado debatir con nadie,pero para debatir han de existir razones,lo demas es discusion sin sentido.
Para mi los nacionalismos son bastante estúpidos en general y responden a intereses de los poderosos.
coincido,es por ello que siempre he seguido mis propias reglas,y que no celebro ni aplaudo los desmanes que se cometen en la tierra donde naci,tampoco sus disfraces triunfalistas conque apantallan a los ignorantes nacionales o extranjeros.
Que son los que construyen y destruyen las fronteras. Dicho esto:

He explicado por qué considero que los equipos nacionales son la vara de medir a nivel de naciones. Y también por qué considero que no es atribuible el éxito profesional a una nacionalidad.

Además he mostrado mi respeto hacia aquellos que se sienten de alguna nacionalidad y les concedo el derecho a decidir de dónde se sienten. Pués para mi, el nacionalismo no es sino un sentimiento y los sentimientos no se imponen, se respetan.


Si nos vamos a las leyes, tendremos diferentes criterios según países y organizaciones, tratados internacionales y un largo etcétera de variables que lo convierten en arbitrario como vara de medir. Según el criterio elegido nos saldrán más o menos campeones de según qué lugares. Y se pueden ostentar varias nacionalidades al mismo tiempo.
leyes son leyes,reglas,creadas por nosotros mismos los hombres.si yo me pongo a orinar en medio de la calle a pleno dia,por supuesto sere arrestado y sancionado,aunque me parezca injusto,pero estoy violando las reglas aceptadas por la mayoria.
Aquellos que se forman en un país, se entrenan en otro y combaten en otro ¿A qué país pertenecen? ¿El que le dio la vida, el que le dio la formación para desarrollarse o el que le da la oportunidad de trabajar?
nada que ver,errado completamente,el boxeador profesional acredita para el pais donde reside y le concede la licencia para ello.
Para mí, ninguno. El mérito es todo del campeón y él repartirá según crea entre familia, entrenador y etc.

Ejemplo real: Inmigrante Cubano, cursa licenciatura en España y trabaja en UK.

Los éxitos de un equipo nacional, responsabilidad exclusiva de un país concreto sí deben ser considerados como exitos nacionales.
los exitos individuales,le pertenecen solamente al individuo en cuestion,lo demas es politica barata.
pero lo legal es cosa aparte,que es el punto de debate aqui,usted distorsiona el tema integrando elementos que no corresponden.

¿A qué se refiere con que estoy desinformado?
a que esta completamente desinformado en cuanto a lo aqui debatido.
¿Por qué considera que soy inmoral o amoral?
toda sociedad tiene reglas,gusten o no,quienes no las reconocen(en especial los oligarcas)son amorales,mientras que los que las reconocen y violan,son inmorales,tan sencillo como untar mantequilla al pan.
¿Desfasado?

Me gustaría que desarrollaras esto para poder entenderte y defenderme de tus descalificaciones.
no tengo nada que desarrollar,pues no me interesa que me entiendas ni soy la madre teresa de calcuta.by the way,usted es quien se descalifica,no solo por lo que escribe,sino por lo que asume voluntariamente.

Perroflauta me han llamado alguna vez pero no termino de encajar ahí. Más que nada porque difiero considerablemente en algunas de sus posturas más fundamentales.
eso lo puede discutir en su circulo de amistades,o directamente en PODEMOS,a mi en verdad no me interesa.
De verdad creo que me tienes encasillado y te equivocas conmigo. No es la primera vez que chocamos sin que exista provocación por mi parte y eso que tengo pocos mensajes. Lo lamento muchísimo, de verdad. Pués nada más lejos de mi intención que crear mal ambiente o crispación. Pero bueno eres tú el que se enfada y el que se tiene que desenfadar y creo sinceramente que no tengo la culpa.

yo no me enfado,pues el enfado no me produce dinero,a usted no lo conozco,por lo que me es imposible equivocarme o mucho menos encasillarlo,no me interesan sus intenciones,agenda,etc,entiendalo,para mi usted no existe.