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A proposito del tema Chavez/Duran y despues de leer la buenisima intervencion de nuestro buen amigo Rey Fenix se me ocurrieron estas preguntas......Inicialmente las 5 Preguntas eran solo para Rey Fenix pero que mejor que cada quien que quiera participar nos de su opinion que seria interesantisima. Let's do it.

Estimado rey fenix...Dice usted que Hagler tenia ordenes de dejar vivir los 15 rounds a Duran. Es la primera vez que leo esta afirmacion (nunca habia leido algo parecido). No es muy osado o "temerario' hacer esta afirmacion?.

1.- Creen ustedes que realmente Hagler dejo vivir a Duran los 15 rounds?.

R= Mmmm..Siempre pense que esta habia sido una de las mejores presentaciones del Panamenio y me resulta muy dificil pensar lo contrario. Ademas que no hay pruebas (creo yo) que demuestren otra cosa.

2.- Creen ustedes que Hagler tambien consintio a Sugar Ray Leonard al grado de perder ese combate o simplemente no pudo contra el gran Sugar?.

R= Bueno lo que yo siempre lei acerca de este combate es que fue un "tongo". Que Hagler simplemente se dejo ganar...Solo le interesaba ganar una buena bolsa y retirarse. Yo la verdad no he llegado a ninguna conclusion (si fue "tongo" o no pudo).

3.- Creen ustedes que el Gran JC Chavez hubiera tenido alguna oportunidad de vencer a Terry Norris y/o a Sugar Ray Leonard obviamente en peso Welter?.

R= A pesar de que siempre he pensado que Chavez es el mejor Latino de todos los tiempos...La mera verdad dudo mucho que Chavez hubiera podido ganar esos combates. Creo que su complexion fisica no daba para peso Welter y hubier tenido muchos problemas para vencer a esos tipos que si estaban en su peso. Creo que en Welter Chavez si le hubiera ganado a peleadores regularsones pero no a los Peces grandes.

4.- Realmente Jose Luis Ramirez y Edwin el "Chapo" Rosario(Los rivales de Chavez), fueron mejores que Esteban De Jesus y Buchanan (los rivales de Duran).

R= Para mi estan muy, pero muy parejos con ligera ventaja para los rivales de Chavez.

5.- Quien hubiera ganado un combate entre ellos....Duran vs Chavez?.

R.- Aunque para mi el ganador de un combate entre ellos no hubiera sido un factor para decidir quien fue el mejor, pues es mucho mas importante su carrera en general. Estos son mis pronosticos....

a.- En peso SuperPluma...........Gana Chavez
b.- En Peso Ligero.................Gana Chavez
c.- En Peso Superligero...........Empate
d.- En Peso Welter................Gana Duran.

Creo que en los 4 pesos hubieran protagonizado peleas memorables dignas de 2 de los mejores peleadores Latinos.

Saludos....

Pd. Las preguntas estan hechas con todo respeto, con el unico proposito de aportar al foro y aprender mas a travez de sus respuestas.

hola compatru, con permiso de rey fenix, doy mi opinion,
1- Creo que Hagler no dejo " vivir" a Duran los 15 asaltos, para mi Duran siempre ha sido un hueso muy duro de roer, y creo que Hagler eso lo tuvo en cuenta y no queria sorpresas.
2- Creo que la pelea con leonard, la gano claramente, y aun no comprendo como puede haber dudas al respecto, para mi ese dia, deje de creer un poco en el boxeo. leonard era el bueno de la pelicula, el publico queria que ganase leonard, y le robaron la pelea a hagler, que para mi, ha sido el mejor de los 4 fantasticos.
3- Creo sinceramente que Chavez, a quien admiro profundamente, no habria podido contra Terry Norris en su mejor momento, porque sencillamente Terry , era de otro planeta cuando estaba en su mejor momento, parecia invencible, aunque tambien demostro tener una mandibula de cristal, pero era complicado acertarle. contra Sugar leonard, creo que habria pasado un poco como cuando se enfrento a whitaker, creo que la pelea , aunque pareja, la gano whitaker, y sin embargo la dieron nulo.
4- no se que decir, me reservo la respuesta porque tengo dudas mas que razonables.
5- no se que pensar, porque a los dos les veo con un boxeo muy parecido, los dos valientes, pegadores, machacones,con un gran ritmo, una buena preparacion fisica, y no sabria por quien decantarme, quizas por el respeto y la admiracion que tengo hacia el me decantaria por chavez, pero es una respuesta un poco imparcial, por lo que no es valida.

un abrazo amigo compatrucu, comparto contigo sin ninguna duda que en los 4 pesos, habrian protagonizado peleas inolvidables. cuidate!!

Bien amigo caso, bien interesantes tus respuestas y parece que compartimos varias de ellas (respuestas)....

Vamos raza, se que es Domingo y muchos no entran, pero ojala manana se animen a participar. Me intriga saber las respuestas de ustedes los conocedores....

Saludados...

Bien amigo caso, bien interesantes tus respuestas y parece que compartimos varias de ellas (respuestas)....

Vamos raza, se que es Domingo y muchos no entran, pero ojala manana se animen a participar. Me intriga saber las respuestas de ustedes los conocedores....

Saludados...

Antes que nada que buen post Compatrucu, pues no soy tan conocedor pero ahí va mi opinion.

1. Pues nunca he dido partidario de acusar a nadie sin pruebas, asi que pues espero la respuesta de Rey Fenix, por lo pronto pues no creo que haya dejado vivir a Duran, pero manana vere la pelea nuevamente y a ver si veo algo raro.

2. Tambien he leido que fue por el billete nada mas, pero pues al igual que la anterior sin pruebas es dificil para mi contestar.

3. Pues yo creo que chances si hubiera tenido, obviamente en su mejor momento estamos hablandi de un excelente pugil, y a alguien de este calibre no se le puede descartar.

4 y 5 a mi me convencio Rey Fenix por lo que debo decir que si fueron mejores los rivales de Chavez y que tambien hubiera vencido a Duran.

Buen ejercicio y espero ver las respuestas de los demas para aprender mas de ustedes amigos, saludos.

Compatrucu, acá contestando

PREGUNTAS 1 Y 2

Debo mencionar que en aquellos años cuando Durán enfrentó a Hagler yo era fan a morir del panameño, y no conocía mucho a Hagler, por lo que me pareció cuando ví la pelea que Durán había hecho un buen esfuerzo.

Pero entonces me dí a la tarea de observar más a Hagler, después vino su pelea vs Hearns, revisé su duelo contra Roldán, y antes de su pelea con Leonard ante Mugabi, un tipo que tenía record perfecto, casi 30 peleas, todas ganadas por ko.

Y en esas 3 peleas (Hearns, Roldán y Mugabi) ví a un Hagler completamente distinto al que enfrentó a Durán, si bien nunca fue su estilo fajarse de lleno, sí lo hacía cuando ameritaba, como pasó en esas 3 peleas, y ante un peleador como Roldán, que en peso medio era mucho más agresivo que Durán, supo no sólo contenerlo sino castigarlo a pesar de llevarse buenos golpes.

Revisé también sus peleas previas a la que sostuvo vs el panameño como fueron vs Hamsho, Minter, y Antuofermo, y confirmé mis dudas acerca de la actuación tan dudosa de Hagler ante Durán, donde explotó muy poco su ventaja de estar en su peso natural y de guardia zurda, fué muy parco al atacar, prefiriendo simplemente hacer lo necesario para ganar pudiendo resolver la pelea al menos por un ko técnico.

Y años después llega la pelea vs Leonard donde de plano hay escenas donde se le ve dar golpes que no harían daño ni a un niño, sólo marcando como si estuviera entrenando, permitiendo libertad de acción total a Leonard. cero presión, nada que ver con la agresividad que tuvo vs Hearns. es inexplicable que se mostrara tan apatico ante un peleador que por muy bueno que fuera venia de una inactividad, que era menos fuerte y que sus mejores años en las categorias intermedias habian pasado. Estamos de acuerdo en que la pelea vs Lalonde fué un regalo del CMB para que impusiera un récord de titulos ganados evidenciando su declive poco después en su tercer encuentro vs Durán.

Hagler en cambio estaba embalado, venía de sostener la mas dura pelea que tuvo en peso medio vs Mugabi, se encontraba todavia en gran momento, y con el antecedente de su actuación vs Durán, a pesar de que no hay pruebas contundentes de que se haya vendido, la forma en que peleó en ambos combates deja mucho lugar a las dudas.

Y otra circunstancia que hace pensar en un tongo de su parte es que jamás buscó la revancha, simplemente se retiró sin más ni mas despues de pelear con Leonard, ¿sería que con lo recibido era más que suficiente para ya no pisar un ring?

Los invito a que vean sus peleas poco antes de enfrentar a Durán y después y verán una diferencia notoria en su accionar en las mismas sobre todo en la que tuvo contra Roldán.

A mi me gustaría creer que nuestro máximo representante latino en esos años que era Durán de verdad le dió gran pelea a ese campeonísimo, pero todo lo que hizo Durán en esa batalla fué lo que Hagler le permitió hacer, y nada más.

PREGUNTA 3

Se mencionó mucho esa pelea de Chávez vs Norris, bajando el gringo una categoría y subiendo Chávez a welter, pero debido a la estrepitosa caida de Norris ante Simon Brown perdío cartel y el atractivo de ver esa pelea se cayó.

Ese duelo me parece era un absurdo ya que ninguno hubiera podido dar un rendimiento óptimo acorde a las expectativas. sobre todo Norris que había bajado previamente de medio a superwelter, siendo noqueado por Julian Jackson.

En ese catchweight por la forma en que ví a Chávez vs Whitaker manteniendo un buen bending y evadiendo en buen porcentaje los envíos de su rival, creo que habría derrotado incluso sin tantos problemas a un Norris disminuido por dar el welter ya que hay que recordar que en sus inicios fue peso medio y dándose cuenta que no era muy fuerte en esa división a superwelter, de haber enfrentado a Chávez dando el welter habría sido una desventaja clara para el negro contrario a lo que se pensaba que áun bajando de peso Norris podría ganarle e incluso noquear a Chávez.

Habrá que recordar la segunda pelea de Chavez con De la Hoya en la que Chávez como welter y ya en declive, y con una desventaja clara a la hora de la pelea de una buena cantidad de kilos le aguantó sin problemas la pegada a Oscar, por lo que no veo que hubiera tenido problemas para soportar los mejores golpes de Norris.

Si ambos hubieran sido del mismo peso, sin duda Chávez le da una paliza a Norris, el cual sólo lo veo ganando a Chávez subiendo Norris en su peso natural - el superwelter - y Chávez en welter donde evidentemente no estaría a un 100 %. en un duelo clásico del buen peleador grande vs el buen peleador chico y ahí sí Norris tendría la ventaja como la tuvo vs Meldrick Taylor.

En cambio vs Leonard en welter veo una pelea muy pareja, donde tal vez ahí sí Chávez habría perdido una decisión muy cerrada ante un Leonard que ha sido lo máximo en ese peso desde esos años. Para ganarle a ese Leonard habría que estar en plenitud, en un peso ideal donde no se perdiera ni un ápice de velocidad, reflejos, pegada y aguante.

Por supuesto estoy considerando al Leonard que venció a Benítez, Hearns y le dió una lección a Durán en la segunda pelea desarrollando su estilo de pega y sal, con ráfagas a 2 manos, pasos laterales, y un buen cabeceo, porque al Leonard que enfrentó a Durán en la primer pelea aceptando la pelea en corto Chávez aún en welter le da una paliza. Si Durán lo venció al superarlo en el terreno corto, Chávez lo hubiera demolido.

PREGUNTA 4

En este caso habría que revisar el historial de cada uno de ellos y arrojaría que tanto Ramírez como Rosario enfrentaron y superaron mayor competencia que Buchanan o De Jesús.

Buchanan porá decirse que venció a Ismael Laguna y a Carlos Ortiz, pero ambos en pleno declive, incluso vs Buchanan fuñe la última pelea de Ortiz.Un buen peleador, pero hasta ahí, que por cierto hay que resaltar que perdió su título de manera extraña ya que al no recuperarse de un golpe bajo se le dió la decisión a Durán. de buena técnica que eran los tipos de rivales que se le complicaban a Durán.

De Jesús, tuvo calidad pero su técnica fué deficiente, muy rápido, eso sí pero falto de puntería. Sus grandes victorias son escasas dejando de lado la que tuvo vs Durán.

Ramírez ha sido muy subestimado, habrá que recordar que peléó vs lo mejor de su tiempo, no le faltó ninguno, aún veterano le quitó el invicto a Whitaker. venció al Rosario de la mejor época, con desventaja evidente en estatura y alcance le dió trmenda pelea a un Arguello más experimentado e incluso lo tuvo en la lona y para muchos esa pelea fué un robo, hasta el mismo Arguello no dejó de felicitar a Ramírez al final. De resistencia increíble que en más de 100 peleas sólo Olivares lo noqueó y eso porque lo agarró novato.

Rosario pues dejó plasmada su calidad en esa pelea vs el mejor Macho Camacho que fué el de su etpa de peso ligero dando réplica a la tremenda velocidad y defensiva elusiva del Macho.

Haciendo un recuento para revisar la calidad de Rosario, el Boom Boom Mancini fué un tremendo fajador, que fué demolido por Livingstone Bramble, que se pronosticaba tendría largo reinado pero apareció Rosario y lo destrozó imponiendo su mejor técnica y gran pegada.

Para mí tal vez De Jesus le habría dado pelea a Ramírez por su velocidad, pero habría sido noqueado por Rosario, y Buchanan habria perdido ante Ramírez y Rosario aunque tal vez habría llegado a la campana final frente a alguno.

PREGUNTA 5

Para mí habría ganado el de mejor técnica porque en fortaleza estan casi a la par con algo de ventaja para Chávez por su gran quijada, pero tanto en la media distancia con su gran bending como en corto donde era insuperable Chávez habría movido la balanza en su favor. Si pudo superar de manera clara a peleadores sumamente rápidos como Taylor, noqueadores y/o marrulleros como Mayweather y Rosario, y podía cambiar golpe por golpe sin ningún problema frente a una fortaleza como lo fué Randall, no veo problema para que venciera a Durán que su mejor argumento era su agresividad combinado con una aceptable defensiva que como táctica tenia forzar el clinch para infringir castigo y un estilo aceptable en la media distancia con buen punch pero insuficiente para someter a alguien que dominaba todos los terrenos y con una fortaleza unica como Chávez.

Aunque concuerdo en que en welter las cosas habrían sido más parejas.El panorama de victoria para Chávez lo veo tanto en peso ligero como welter jr.donde fúe su mejor época. Apesar de que Durán fuñe dominante en ligero, no hay que olvidar que precisamente cuando militó en este peso fué cuando la prensa especializada de todo el mundo por vez primera mencionó a Chávez como el mejor libra por libra después de su magistral exhibición ante Rosario (que para mÍ fue la mejor pelea de su carrera).

Estos son mis argumentos, y respeto a quien difiera de los mismos, a fin de cuentas es un criterio personal, son peleas imaginarias y comparaciones entre peleadores de distinta época.

Un saludo a todos, pues muy bien plasmada tu opinion Rey Fenix como siempre un exelente comentario y analisis, ahi les doy mi modesta opinion:
Pregunta #1: Aunque yo nunca he visto esta pelea pues a lo largo de la historia se a mantenido esta hipotesis, el hecho de que un peleador tan bueno como Hagler haya dejado vivir a un valiente Duran que segun escuche en una entrevista que le hicieron, menciono que se fracturo la mano, lo que podria reforzar un poco la hipotesis porque no solo no noqueo a Duran, no pudo noquear a un Duran fracturado.

Pregunta #2: La pelea con Leonard la mire cuando nino y recuerdo a un Sugar Ray elusivo y muy rapido, por su parte Hagler se disminuyo a perseguir pero tirando muy pocos golpes o menos de los que tiraba en otras peleas lo cual tambien resulta poco logico.

Pregunta #3: En cuanto a esta pelea que en alguna epoca se calento creo que el peso hubiera sido un factor preponderante para el resultado.
si ambos hubieran sido de un mismo peso digamos super ligero creo que Chavez lo hubiera destruido con castigo al cuerpo y luego quisas un KO causado x un cruzado de derecha a la mandivula , pienso en un KO a favor de Chavez por ahi despues del 7 round.

Si la pelea se hubiera dado en peso Welter y considerando la mejor epoca de ambos creo en un resultado similar devido a la inminente desventaja a favor de Chavez causada por la perdida de peso de Norris no me atrevo siquiera a dudar que Chavez lo hubiera noqueado

En cambio en peso Super Welter, peso natural de Norris veo muy pocas posibilidades para Chavez que aunque tenia una mandivula de acero tendria que hacer una pelea exelente para poder salir avante , siempre adentro y forzando la pelea al cuerpo, pero de no ser asi y si la velocidad y mejor alcance de Terry se hiciera presente creo que Norris hubiera vencido a Julio incluso con la posibilidad de TKO.

Pregunta # 4 : Entre los oponentes creo que tanto Ramirez como Rosaro fueron mejores que Buchanan y De Jesus, Rosario incluso tuvo mejor record que Duran y Rosario en su mejor momento quisas estuvo muy cerca del nivel real de Duran.

Pregunta # 5: Aqui en esta pregunta una vez mas los pesos podrian influir en el resultado y aunque ambos eran guerreros creo que la superior calidad boxistica del mexicano inclinaria la valanza:

Peso Super Pluma: una pelea dificil y explosiva donde creo Chavez se llevaria una desicion un tanto apretada.

Peso ligero: La mejor etapa de Duran donde era casi invencible y una gran etapa tambien para Julio donde era invencible, creo que Chavez basado en un mejor boxeo y ese demoledor gancho de izquierda al cuerpo con ese manejo exelente de la corta y media distancia hubiera ganado en una trepidante pelea ya sea x decicion o incluso con la posibilidad de un KO tardio por alla en el 10 u 11.

Super Ligero: donde Chavez simplemente era superior a todos los de su epoca creo que Chavez se llevaba la victoria, una vez mas x desicion o un ko tardio.

Welter: donde Chavez siempre batallo ya que no era ni siquiera un super ligero natural hay que recordar que subio xq no tenia rivales en ligero creo que en esta divicion si Duran hubiera tenido posibilidades y la pelea hubiera sido una muy dificil desicion que podria inclinarse para cualquier lado.

Buenas, la verdad es que está todo dicho xD pero bueno, ví hace poco el combate de Hagler vs Leonard y me gustaría dar mi opinión, pero claro, es respecto de lo que ví, no de anteriores combates de Hagler, al que he de reconocer que solo he visto este combate y unos rounds con Durán, así que todavía no dimensiono su nivel como boxeador, pero por lo que decis, parece que alto xD.

Sobre el combate, yo tiendo a pensar bien de los boxeadores aunque me equivoque, sobre todo de los de antes. Está claro que cuando empiezas a ver y ver combates de boxeo terminas viendo cosas de todo tipo, una de ellas que un boxeador combata por la bolsa sin mucha intención de ganar el combate. Podría haber sido el caso, pero como ya he dicho prefiero pensar bien.

Sobre que se mostrará más o menos agresivo, yo creo que eso depende de contra quien te la juegues. Si el boxeador con el que combates es más lento que tú, entonces puedes ser agresivo, pero si el combatiente con el que te enfrentas es más rápido entonces el lleva la iniciativa, puede ser agresivo o hacerte correr hasta aburrirte. Leonard era más rápido y marco el ritmo general de todo el combate. Es cierto que ví a Hagler tirando golpes muy blandos, pero a Leonard también. Quizás cansancio, o quizás no quiso jugarsela con un tipo que te tira 5 puñetazos en 1,3 segundos. Al final del combate, round 8 y 10 o algo así se tiran los dos de todo. Hagler le intenta presionar, y Leonard que ya no tiene juego de piernas empieza a lanzar puñetazos como un loco a cada intento de asalto.
A mi me pareció un buen combate, que hagler fue inteligente, luego fue bravo, pero Leonard era mucho Leonard. No creo que se dejase ganar, pero vaya, no tengo tanta información como tú xD.

Un saludo a todos.

Buenas Preguntas Trucu...

1.- Creen ustedes que realmente Hagler dejo vivir a Duran los 15 rounds?.

La verdad no lo sé...Alguna vez lei que Hagler no quizo emplearse a fondo,para no espantar a Leonard y que este se animara a combatir contra él...De todas maneras,Durán (para mi el mejor latino de la historia)bien preparado era complicado para cualquiera.

2.- Creen ustedes que Hagler tambien consintio a Sugar Ray Leonard al grado de perder ese combate o simplemente no pudo contra el gran Sugar?.

Siempre he pensado que esta pelea fue un TONGO....Asi de simple...Hagler no dió todo lo que tenia...Se imaginan hubiera salido a pelear como lo hizo contra Hearns?....Leonard no dura más de cuatro rounds...Marvin Hagler en alguna ocasión dijo que queria realizar una pelea millonari y retirarse a gozar la vida...Y esa pelea se la dió Leonard....Años más tarde Hagler se vió envuelto en apuestas con la mafia italiana.

Recuerdo que cuándo termino la pelea (Hagler - Leonard ) mi viejo (q.e.p.d.) dijo escuetamente...."Fue Tongo".

3.- Creen ustedes que el Gran JC Chavez hubiera tenido alguna oportunidad de vencer a Terry Norris y/o a Sugar Ray Leonard obviamente en peso Welter?.

No....JC no daba para las 147 libras ni en su mejor época.De hecho recibió un empate de regalo ante Withaker.

4.- Realmente Jose Luis Ramirez y Edwin el "Chapo" Rosario(Los rivales de Chavez), fueron mejores que Esteban De Jesus y Buchanan (los rivales de Duran).

mmmm.....me parece que si,sobre todo que Buchanan.

5.- Quien hubiera ganado un combate entre ellos....Duran vs Chavez?.

Creo que en Ligeros Durán se hubiera impuesto;En 140 libras (categoria que Durán se saltó,dicen que por evitar a Antonio Cervantes)quizá hubiera dominado JC....En Welter sin dudas ganaba Durán.....Pero es complicado especular.

Yo me quedo con Roberto Durán.

saludos