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Luigi escribió:
Rockystar, como las excusas son una moda cuando de nacionalismo se trata, oficiare un poco desde otro papel para estar en igualdad de condiciones. Si Segura enfrentaba a Calderon tan solo un año antes, no lo vencía. Prueba de ello son los primeros ocho rounds donde Calderon iba adelante en los puntos. Fue el peso de la edad lo que dejo sin movilidad alguna al boricua, convirtiéndolo en un blanco fijo, que incluso Segura con sus lentos y predecibles golpes pudo alcanzar. Tan solo mira la carrera de Calderon después de esa pelea: solo una victoria, dos derrotas y el retiro. Creo que eso te da una pista del lugar donde se ubicaba Caldero en ese tiempo. Lo mismo que los rivales de Pacquiao en welter que luego se fueron al retiro.

A la bomba Gonzalez, quien le estaba ganando, perdió por inexperto, nunca por méritos de Segura. Eso es innegable. Con esto simplemente digo que no creas que Segura venció a dos estilistas en plenitud, eso nunca sucederá.

Segura pudo haber sido campeón del mundo, puede volver a ser portador de otro titulo, pero es lo mismo que cualquier boxeador sensación, deben mirar frente a quienes se coronaron y en que momento. Ya tenemos el ejemplo de Viloria, y yo pongo otro, para mi Estrada lo noquea.

Esa clase de púgil como limitados que son, valga la redundancia, tienen limites muy claros. Segura jamas le ganara a un púgil superior y en plenitud. Y me parece ridículo que se hable de un buen momento, cuando justamente los golpes destruyen; Segura esta cada vez peor y resentirá los golpes mas fuertemente, es algo natural, es mas, estoy seguro que ya debe presentar problemas neurológicos en su día a día.Saludos

jeje a q luigi si segura le gano a calderon era por q era viejo aah y luego a la bomba era por q estaba muy chavo ¡¡¡¡ jajaj y si le gana a alguien en su plenitud me diras aaah es q le gano pero ya se evidenciaba su decadencia ¡¡ total luigi no reconoceras q la mayoria de los oponentes son mejores boxeadores q segura, pero cmo te he dicho muchas veces no todo es tecnica en el boxeo ¡¡¡¡

lei q sacaron en camillla a tyson en esa pelea es cierto ??

Jajaja asi es compa rockystar estoy totalmente de acuerdo contigo, tan dificil es aceptar que hay otras cosas aparte de tecnica para el boxeo??? Lo del tysiton si lo llevaron en camilla al parecer solo fue deshidratacion por el esfuerzo de la pelea y para dar el peso...

Saludos compa..

rockystar escribió:

Luigi escribió:
Rockystar, como las excusas son una moda cuando de nacionalismo se trata, oficiare un poco desde otro papel para estar en igualdad de condiciones. Si Segura enfrentaba a Calderon tan solo un año antes, no lo vencía. Prueba de ello son los primeros ocho rounds donde Calderon iba adelante en los puntos. Fue el peso de la edad lo que dejo sin movilidad alguna al boricua, convirtiéndolo en un blanco fijo, que incluso Segura con sus lentos y predecibles golpes pudo alcanzar. Tan solo mira la carrera de Calderon después de esa pelea: solo una victoria, dos derrotas y el retiro. Creo que eso te da una pista del lugar donde se ubicaba Caldero en ese tiempo. Lo mismo que los rivales de Pacquiao en welter que luego se fueron al retiro.

A la bomba Gonzalez, quien le estaba ganando, perdió por inexperto, nunca por méritos de Segura. Eso es innegable. Con esto simplemente digo que no creas que Segura venció a dos estilistas en plenitud, eso nunca sucederá.

Segura pudo haber sido campeón del mundo, puede volver a ser portador de otro titulo, pero es lo mismo que cualquier boxeador sensación, deben mirar frente a quienes se coronaron y en que momento. Ya tenemos el ejemplo de Viloria, y yo pongo otro, para mi Estrada lo noquea.

Esa clase de púgil como limitados que son, valga la redundancia, tienen limites muy claros. Segura jamas le ganara a un púgil superior y en plenitud. Y me parece ridículo que se hable de un buen momento, cuando justamente los golpes destruyen; Segura esta cada vez peor y resentirá los golpes mas fuertemente, es algo natural, es mas, estoy seguro que ya debe presentar problemas neurológicos en su día a día.Saludos

jeje a q luigi si segura le gano a calderon era por q era viejo aah y luego a la bomba era por q estaba muy chavo ¡¡¡¡ jajaj y si le gana a alguien en su plenitud me diras aaah es q le gano pero ya se evidenciaba su decadencia ¡¡ total luigi no reconoceras q la mayoria de los oponentes son mejores boxeadores q segura, pero cmo te he dicho muchas veces no todo es tecnica en el boxeo ¡¡¡¡

lei q sacaron en camillla a tyson en esa pelea es cierto ??

Moderadores ¿Leyeron el post de Pau Muñoz? Que lamentable es que uno trate de debatir y reciba este tipo de devoluciones, que además son festejadas por otros foristas, ¿todo porque? Por decir mi sincero y respetuoso pensar acerca de cierto púgil. Es increíble como algunos creen que los púgiles son sus hermanos o familiares, se sensibilizan al punto del ridículo, claro ejemplo de inmadurez.

A eso me refiero Uly, no entiendes lo que digo y mientras no lo hagas sera difícil sintonizar un buen debate. Yo no dije que Segura solamente debe mejorar defensivamente, también TÉCNICAMENTE. Si quiere seguir yendo frenéticamente hacia la lucha que lo haga, pero con mejores armas ¿lo entiendes? Quiero que sea un mejor boxeador. Los golpes no se bolean, eso no existe, los golpes son curvos, lineales, o cruzados ligeramente. Tampoco entiendo que tenga la guardia baja, eso no tiene sentido en un peleador. No sabe ni caminar el ring, Estoy convencido que no tuvo carrera amateur.

Volvemos al problema de siempre, no avanzamos. PROMEDIO Y EXCEPCIÓN. El promedio indica que la mayoría de los tira piedras terminan con secuelas neurológicas, y la excepción que algunos estilistas terminan con problemas neurológicos. Entiéndelo, es lo mismo que el duelo entre ambos, siempre se llevan la peor parte los tira piedra, lo mismo en los rankings, es normal que el boxeador sea mejor en el boxeo.

No difames mas la enfermedad de Ali, el sufre parkinson, un mal que mucha gente padece sin haber recibido jamas un golpe en la cabeza. Y si a Taylor la pelea contra Chavez le trajo consecuencias, fue justamente por no defenderse, fue un idiota que a partir de la segunda mitad entro a la lucha.

Yo tengo derecho a criticar lo que se me ocurra, no preciso autorización de nadie, sobre todo cuando lo hago con total respeto y ARGUMENTOS a diferencia de otros que no critican.

En la vida como en el deporte hay diferentes talentos, pero da la casualidad que en el deporte existe una metodología predeterminada que obedece determinadas directrices, y son los estilistas que mejor honran al arte de fistiana. No me gusta la mediocridad. Si miro boxeo pretendo ver lo mejor, tu te quedas con los defectuosos, yo con los virtuosos, es la elección de cada uno.

No Uly, créeme que lo de Calderon me dolió menos que a ustedes lo del Junior ante maravilla Martinez. No me molesto tanto porque era el momento, lo que si reconozco es que no me gusto frente a quien; un boxeador como Calderon merecía ser retirado por un igual o un boxeador superior.

Alejandro no sigas, una excusa es una excusa y punto. Cuando yo digo que maravilla Martinez era un novato al perder contra Margarito, ustedes ríen, ¿entonces quienes son para que les crea sus excusas de Segura? O somos justos o no hacemos trato. Yo preferiría no pactar dado el razonamiento de uno y otro.

“¿Otra que probablemente debió ganar?” ¡Pero perdió! Después se quejan cuando utilizo la palabra “hubiera”.

“Ese concepto casi basura”. Ya lo confirme, es imposible para ti expresarte bien. Basta Alejandro, o te empleas como una persona debe o este es el ultimo debate que tenemos.

¿Robinson? ¿Eres consciente de lo que dices? Hablas de una era oscura del boxeo, en donde a Robinson le habrán robado mas de media docena de peleas, el mismo una vez reconoció la presión de la mafia, al igual que le sucedió a Willie Pep y tantos otros que entregaron combates. Esto desde lo extracurricular, porque en lo deportivo solo LaMotta le gano a Robinson, pero el moreno se vengaría cinco veces. Algo parecido sucede con Ali, quien se vengo de todos, a excepción de Holmes y Berbick, que enfrentaron a la sombra de Ali viniendo del retiro aunque seguramente para ti estaba en plenitud.

Quiero ser respetuoso con alguien que no lo merece pero esto es el limite. ¿Cobardemente huí? ¿Que te pasa ignorante? Ustedes me aburren mucho y en varias ocasiones por eso no les contesto. Ocúpense de mostrar real conocimiento rindiendo en ámbitos mas prácticos, no matoneando desde el bla bla bla incomprobable.

¿Pacquiao mejor que Monzon? Era lo que te faltaba Alejandro, no sabes nada de boxeo, y habla cuanto quieras que no te responderé, porque el nivel de persona no te lo ganas.

Si, Segura es un super-elite que solo pudo vencer a Calderon de salida. Un super-elite que lo enviaron al hospital, y si se cruza con Estrada lo tienen que juntar en pala del ring. Un tremendo elite. Es mas.....yo que tu presentaría un escrito a los organismos que sancionaron las peleas donde Segura perdió, para que le borren las derrotas, si es el mejor libra x libra del momento. Que suerte tiene Mayweather que Segura no sea peso welter, porque sino Floyd estaría temblando ante su boxeo perfecto.

No me interesa refutar el resto, muérete en la ignorancia.

Esto es muy fácil Rockystar. ¿Porque Calderon se retiro luego de sus últimos cuatro combates que resultaron tres derrotas y una victoria? ¿Porque? Alguien en plenitud no se retira, pero da la casualidad que se retiro. Me parece muy simple.

¿Cuantos combates tenia la bomba Gonzalez? No se, pero creo que menos de veinte, ¿inexperiencia? Soy muy lógico en mi razonamiento.

Dices que sacaron en camilla a Marquez como si eso me impresionaría. Estamos hablando de Hernan Marquez, no de un libra x libra.

Muchachos, dejemos esto aquí. Los tira piedras son lo mejor del mundo, ustedes tienen razón. ¿El estilismo va ganando el duelo histórico? Para nada. ¿Los estilistas finalizan con menos secuelas en promedio? Mentira. ¿Los estilistas tienen los mejores records? Otra mentira. ¿Los estilistas tienen los reinados mas longevos? Otra mentira. ¿Los estilistas tienen las carreras mas largas? Otra mentira. ¿Los estilistas van primeros en la mayoría de los rankings? Otra mentira. ¿La mayoría de jefes libra x libra de cada generación son estilistas? Una vil mentira. Es así señores, todo lo que digo es una mentira, jamas sucedió, los estilistas no existen en este deporte. Es mas, habría que cambiarle el nombre. No es mas boxeo, puesto que los que boxean según ustedes son nada ante los tira piedra que siempre ganan. Desde ahora titúlenlo “piedrazo”.

Hasta luego, quédense con sus historietas de superman y la pésima educación al expresarse, yo no tengo porque soportarlos.Saludos

Ali con secuelas, por golpes recibidos.
Leonard con desprendimiento de retina.
Robinson con Alzheimer.
Tres estilistas con severos daños por el boxeo.
Sin embargo el Mantequilla Napoles estaba mal por briago,Ruben Olivares igual,Carlos Zarate tambien por el chupe-tai.
A Alfonso Zamora, lo veo bien, Rafael Herrera perfecto,Pipino Cuevas enterisimo, La Chiquita Gonzalez ni se diga.
Yo se que el buen Luigi ni me pela, y ni me hace falta, pero sus juicios cualitativos, ojala los hiciera cuantitativos, ejemplo:
Porcentaje de tira piedras que han muerto por los golpes.
Porcentaje de estilistas que estan sanotes.
Y en cuanto a sus estilistas , Mayweather, para mi es claro, si el fenomeno es unico y no se reproduce, es fraude, o mito.
Por ejemplo el salto de altura, la tecnica pudo ser reproducida.
Los nuevos estilos de natación.
La efectividad de los trajes.
La tecnología en el salto de pertiga.
Y Meyweather es el unico bofe abrazador-cacheteador que es campèón mundial en la actualidad, por que los rivales salea a dejarse abrazar y a recibir cachetadas, los jueces a premiarselo, y la gente influenciada por la brutal publicidad, a aplaudirselo.
Ya lo he dicho hasta el cansancio:
El tango no es argumento. Es que no me entienden y todos me faltan al respeto.
La desacreditación no es argumento. Es que todos están mal menos yo.
La egolatría. Yo solo tengo la razón.
No se si a Segura le alcance para mas, menos al Tyson, pero este tipo de peleas, divierten mas que ver a Hopkins abrazando y tirando polilla, o al Wey wether, haciendo sus panchotes.
La diferencia es que los minibofes exponen su vida, y el otro Wey weather expone a una sociedad, deseosa de idolos de barro.

hola soy nuevo en este foro escribiendo, pero lo leo casi a diario, vivo en hermosillo, y me a tocado ver entrenamientos de tyson marquez y es un entrenamiento muy pobre no hay un plan de trabajo establecido, por las mañanas carreras en un deportivo, y por las tardes el gym en su propio gimnasio HTM, pero creo ke a Lasierva (su entrenador) le falto poner atencion en lo tecnico tactico, una preparacion fisica conlleva muchos aspectos mas ke eso. le falto mucho gimnacio para vencer la condicion fisica de segura, porque eso es lo que caracteriza a segura. ahora con estrada es otra historia, estrada tiene tres sesiones de entrenamiento diarias, se hace un plan de trabajo, y es un equipo bien definido desde hace años, no a cambiado de equipo cada pelea, por otra parte. marquez no es ni la mitad de boxeador ke es estrada, estrada tiene un volumen de golpes muuy superior a marquez y a segura. maneja muy bien sus golpes rectos, curvos, contragolpes. y ojo los golpes de encuentro, ke segura se acomoda a ese tipo de golpes ke estrada domina a la perfeccion (golpes de encuentro) estrada va a tirar el triple de golpes ke tiro tyson, y tiene mas punteria ke muchos, el riesgo es ke segura lo conecte, pero no se puede golpear a un blanco ke esta en constante movimiento y no solo hacia atras, tambien a los lados y diagonales al frente, no sera una pelea facil pero les aseguro ke segura no gana...... se va a comer todos los golpes de encuentro cuando tire sus voladotes y estrada acertara todos los encuentros que se le acomoden, sin contar el volumen de golpes ke tiene estrada por alli sera la llave ke le de la victoria a estrada. los ke tengan oportunidad de seguir un dia de entrenamiento del team estrada sabran de lo ke hablo.... no se confia de nadie.no hay rival pequeño...... en un equipo solido cerrado y bien establecido, jovenes pero con la experiencia necesaria... saludos y aqui estaremos dando informes del team estrada

campeon33 escribió:hola soy nuevo en este foro escribiendo, pero lo leo casi a diario, vivo en hermosillo, y me a tocado ver entrenamientos de tyson marquez y es un entrenamiento muy pobre no hay un plan de trabajo establecido, por las mañanas carreras en un deportivo, y por las tardes el gym en su propio gimnasio HTM, pero creo ke a Lasierva (su entrenador) le falto poner atencion en lo tecnico tactico, una preparacion fisica conlleva muchos aspectos mas ke eso. le falto mucho gimnacio para vencer la condicion fisica de segura, porque eso es lo que caracteriza a segura. ahora con estrada es otra historia, estrada tiene tres sesiones de entrenamiento diarias, se hace un plan de trabajo, y es un equipo bien definido desde hace años, no a cambiado de equipo cada pelea, por otra parte. marquez no es ni la mitad de boxeador ke es estrada, estrada tiene un volumen de golpes muuy superior a marquez y a segura. maneja muy bien sus golpes rectos, curvos, contragolpes. y ojo los golpes de encuentro, ke segura se acomoda a ese tipo de golpes ke estrada domina a la perfeccion (golpes de encuentro) estrada va a tirar el triple de golpes ke tiro tyson, y tiene mas punteria ke muchos, el riesgo es ke segura lo conecte, pero no se puede golpear a un blanco ke esta en constante movimiento y no solo hacia atras, tambien a los lados y diagonales al frente, no sera una pelea facil pero les aseguro ke segura no gana...... se va a comer todos los golpes de encuentro cuando tire sus voladotes y estrada acertara todos los encuentros que se le acomoden, sin contar el volumen de golpes ke tiene estrada por alli sera la llave ke le de la victoria a estrada. los ke tengan oportunidad de seguir un dia de entrenamiento del team estrada sabran de lo ke hablo.... no se confia de nadie.no hay rival pequeño...... en un equipo solido cerrado y bien establecido, jovenes pero con la experiencia necesaria... saludos y aqui estaremos dando informes del team estrada

Es todo mi compa, excelente comentario...ni mas ni menos..bienvenido..

Saludos Campeón, cuando recién abrieron ese gimnasio se dijo que Santos Moreno sería el entrenador principal. ¿Sabes si él sigue al frente del gimnasio o si se regresó a Obregón? Porque se me hizo muy raro que no estuviera en la esquina del Tyson para esta pelea.

Por cierto, bienvenido al foro.

no se ke fue lo ke paso con santos pero, creo el hizo muy buen trabajo, santos sigue con el siri, hay ke ir a la segura creo, un señor que hace muy entretenidos sus entrenamientos, no se cuales fueron los motivos de dejar a hernan pero ya no esta con el, esperemos el tyson retome su carrera y se discipline, porque creo buscar una eliminatoria ahora sera mas dura, esta viloria melindo, gonzalez, entre otros creo debe voltear a ver atras y retomar su camino..... saludos y gracias por el recibimiento!!!!

Los "estilistas" , los "tirapiedras" y los "hibridos" se evaluan igual , al final lo que determina la grandeza de un boxeador es el nivel de oposicion que enfrento en su carrera.

Mas alla de los diferentes estilos, hay un recurso (capacidad) que puede inclinar la balanza hacia un lado cuando se encaran 2 estilos diferentes, me refiero a la INTELIGENCIA.
Por eso los estilistas,los tirapiedras y los hibridos no siempre ganan o no siempre pierden .

Que uno sea mas entretenido o mas aburrido que otro es cuestion de gustos, yo los respeto por igual porque son personas que trabajan duro (unos mas que otros) para sobrevivir o mantener a la famila, en este deporte de los golpes.

Luigi escribió:Esto es muy fácil Rockystar. ¿Porque Calderon se retiro luego de sus últimos cuatro combates que resultaron tres derrotas y una victoria? ¿Porque? Alguien en plenitud no se retira, pero da la casualidad que se retiro. Me parece muy simple.

¿Cuantos combates tenia la bomba Gonzalez? No se, pero creo que menos de veinte, ¿inexperiencia? Soy muy lógico en mi razonamiento.

Dices que sacaron en camilla a Marquez como si eso me impresionaría. Estamos hablando de Hernan Marquez, no de un libra x libra.

bien luigi yo si estoy de acuerdo y te entiendo q digas q por q no mejoran su tecnica y ahi q reconocer a esos boxeadores q se dedicaron mas horas en perfeccionar su boxeo ¡¡ tambien de los promedio de estilismo y todo eso, pero lo q no te entiendo es por q tanto la demeritacion para los tirapiedras ?? es como si fuera un germen del boxeo ¡¡¡ me desespera ver a un correloon o defensivo como floyd o rigo , pero pues ni modo y de todos modos los veo ¡¡¡

tambien creo q ya a cualquiere seles dice tirapiedras o bultos ¡¡¡¡¡

saludos