Mares cae de la lista LXL de The ring, entra Rigo

[Luigi]

¿Me quede sin argumentos? Si segun tu nunca tuve argumentos.

¿Debates? Ese es el conflicto, que no hay debate, solo fanáticos en busca de aprobación que YO nunca les daré.

[chavez9]

que raro que hayas borrado tu mensajito.......

Tendre que corregirte...... Pacquiao no abandolos pesos ligeros para evitar a Juan.....

3 meses despues de su segunda pelea enfrento al Torito Diaz que venia con un gran cartel....... habia vencido a Erik Morales...... pero tu crees que debia pelear con Juan inmediatamente ..... a ese paso ya habrian hecho 10 peleas

6 meses despues de eso que crees que paso?...... Oscar de la Hoya pacta una pelea con el en peso welter..... lo que tu ignorancia y falta de analisis interpreta como HUIR ...... pues para tu informacion esa significaba la mejor paga para Pacquiao y la pelea mas mediatica........ si de la Hoya ya no era el mismo o venia de bajada o no se entreno adecuadamente o lo que quieras venir a decir mejor ahorratelo....... esa era la pelea que mas le dejaria a Pacquiao...... y asi fue........ despues de la misma se convirtio o lo convirtieron en una super estrella.....

despues de esa pelea enfrento a Hatton, Cotto, Cotley y a un Margarito en superwelter....... y segun tu lo hizo para evadir a Juan ....... lo hizo porque ya era una super estrella y y Juan Manuel no pertenecia a esos pesos......

La 3er pelea se da por la presion mediatica que pone Juan y como todos podran entender. EXCLUYENDOTE A TI POR SUPUESTO, la pelea tendria que darse en welter...... pero que crees??? al igual que Chavez vs Whitaker eso no haria diferencia alguna........... porque ambos eran son y seran unos welters inflados...... asi que el resultado no se basaria en el peso...... no me vayas a salir con que Pacquiao estaba asentado en el peso por el numero de peleas en el peso....... ya que lo que importa es cuanto pesan al subir a pelear......

Rigondeaux es el claro ejemplo al igual que Pacquiao y el mismo Juan, ninguno debe deshidratarse para dar el peso...... los 3 siempre andan en el peso..... la real ventaja la otorgan la noche de la pelea..... siempre y cuando enfrenten a un boxeador que no este inflado en la division.......

Al rato alguien con tu mismo criterio va a decir que Juan se retiro para evadir a Pacquiao...... o que abandono el peso pluma para evadir a Jhon


si no te gusta que te diga nada de los dibujitos..... no hagas critica de quien los usa....... porque son una herramienta del foro....... y esa herramienta la puso el mero jefe de aqui ........

[rey fenix]

La 3er pelea se da por la presion mediatica que pone Juan y como todos podran entender. EXCLUYENDOTE A TI POR SUPUESTO, la pelea tendria que darse en welter...... pero que crees??? al igual que Chavez vs Whitaker eso no haria diferencia alguna........... porque ambos eran son y seran unos welters inflados...... asi que el resultado no se basaria en el peso...... no me vayas a salir con que Pacquiao estaba asentado en el peso por el numero de peleas en el peso....... ya que lo que importa es cuanto pesan al subir a pelear......

Lo que importa es cuanto pesan al subir a pelear

O sea que si uno se deshidrató por dar el peso pero a la hora de la pelea esta parejo en eso con su rival no importa y no tiene ventaja el otro al que no le costo esfuerzo cumplir con el limite.

Y si a uno lo obligaron a subir a un peso que no esta acostumbrado, (EN EL CUAL NO HA PELEADO NUNCA O SI ACASO UNA VEZ Y LE FUE MAL) y sube una buena cantidad de kgs, siendo un peleador inflado para dar ese peso, igual no le resta reflejos ni velocidad ni nada.



increible, lo que hay que leer.



Te recomiendo leas la historia de Kid Tunero y veras justamente cual fue la causa por la que nunca pudo ser campeon mundial. O checate la de Kid Chocolate y verás otro caso parecido de cómo afecta el subir con un peso al que no estas acostumbrado aunque peses lo mismo o incluso un poco mas que el rival, y eso hablando de estos megapeleadores.

De epoca mas reciente,

¿De la Hoya fue el mismo peleador que se vio en welter y superwelter cuando peleó vs Sturm? y eso que es posible que en esa pelea Oscar haya sido el mas pesado, pero el mediano es un peso que nunca fue el suyo, y eso se notó incluso vs Hopkins

Y tu mismo estas diciendo que ninguno era ni es un welter natural

¿entonces por qué sales con que la pelea tenia que darse en welter forzosamente?

¿Porque Pacquiao era campeon de ese peso?

Si era por presión de todos modos no tenia por qué ser forzosamente disputando ese titulo o a fuerza en ese peso.

¿Por que no se dio entonces en otro peso cuando ya el filipino no era campeon en welter? ¿cual fue la razon esa vez?

¿ves que si podia haberse dado en superligero al menos?

Tu solo te contradices.

Pacquiao sabia que en peso ligero o welter jr la llevaba mucho mas dificil

Que hubiera vencido a peleadores mas pesados o grandes no quiere decir que no tenia miedo de perder con el dinamita, porque sabia que éste no ibaa ser un flan como los otros aunque fuera un rival menos pesado.

Ahi esta el ejemplo de Conn con Louis, que le dio mucho mas trabajo que los tipos que habia enfrentado en peso pesado

O Spinks con Holmes,

Cuando un pugil sabe lo dificil que es un rival en especial, tratará de hacer una de 2

O sacar ventaja

O de plano evadirlo

Pacquiao optó por la segunda en un principio, luego la primera, y ni asi le resultó. .

Dices que Pacquiao no estaba asentado en en el peso welter a pesar de haber tenido ya varias peleas en ese peso

Explicame entonces cuantas debia de tener para no poder negar que si llevaba ventaja ¿5, 10, 20 acaso?

Que en el ring no se vio ventaja fue por la superpreparacion que tuvo Marquez (que sorprendio a todos) y se acabó el mito del que ya consideraban invencible. Pero yo pregunto

¿cuantos en la historia del boxeo han hecho algo parecido al dinamita en ese aspecto?

A cualquier otro que tuviera que subir esos kgs en esas divisiones y en cualquier epoca para contender con alguien como el filipino, le habria ido mal, sea quien sea, salvo contadisimas excepciones como la de Armstrong con Ross, pero estamos hablando de 2 fenomenos,Marquez y al que llamaban el homicida y unico triple campeon mundial a un mismo tiempo de la historia.(Y éste no obtuvo ningun campeonato de los 3 que tuvo sacando ventaja en un catchweight)

Fuera de estos casos, el factor peso cuando se pelea en una division que no es la natural para un peleador claro que es importante

Y si a peleadores que no tuvieron miedo de arriesgar vamos, -al contrario de Pacquiao y Floyd que siempre quieren sacar alguna ventaja- ahi esta el caso de Norris y Leonard, que estaban dispuestos a bajar a un peso intermedio para pelear con Chavez cuando lo retaron.

Esos eran verdaderos estrellas, perdiendo o ganando pero sin ventajas.

[chavez9]

No te quieras pasar de listo........ al rato vas a decir que yo digo que lo unico que importa es que suban pesando lo mismo........

Los que deshidratan y suben pesando mas claro que llevan ventaja....... segun tu se deshidratan para dar ventajas ........ lo peor es que te quieres hacer pasar por experto...... usa la logica....... es obvio que en tu vida practicaste este deporte...... un boxeador a pesar de resentir la deshidratacion pone en una balanza los pros y los contras de someterse a la misma...... y que crees?....... la mayoria opta por esta...... les ha de encantar entrar en desventaja.....

tienes razon en una sola cosa........ LO QUE HAY QUE LEER

Lo que me recomiendas me tiene sin cuidado y me importa un comino...... aqui tu mientes al decir que Pacquiao evadio a Juan en pesos inferiores y que por eso subio de peso .....

La pelea tenia que darse en welter porque en ese peso militaba pacquiao....... y aunque tu ceguera nacionalista no te deje ver las cosas con claridad...... era el quien ponia las condiciones...... Tambien porque al igual que tu pensaban que Juan iba a presentarse en el mismo estado fisico que con Maywetaher.....

De paso te aclaro las 3 razones por las que Juan lucio mal su unica pelea en welter hasta ese entonces......

1. Porque no se preparo adecuadamente para esa division....... si quieres te pongo una foto de cuando peleo con floyd y otra con Pacquiao........ Hechos...... no suposiciones....

2. Porque Floyd era mas grande que el.....

3. La mas importante de todas.... porque aunque no te guste.... el gringo es mejor boxeador.......

.... desde luego que fue importante que Pacquiao fuera campeon en welter........ tu en serio que no sabes nada....... usa la logica........ ve los hechos y trata de ligar un poco los acontecimientos para que no hagas el ridiculo........ Vs quien va a pelear Juan su proxima pelea? ...... en que peso va a ser?........ cual es la razon mas importante para Juan para disputar la misma?...... te respondere yo antes de que salgas a deformar la realidad...... va contra un welter..... va por su titulo..... y quiere ganar ese cinturon para hacer historia..... ves que no es tan complicado.......

No se dio en otro peso por muchas razones......

Porque Pacquiao estaba haciendo su carrera..... no todo en su carrera es, fue y sera Juan Manuel.......

Me da tanta risa que afirmes y hagas todo un show para demostrar tu mentira.......... Pacquiao no evadio jamas a Juan...... es obvio que ignoras que el que declino una revancha fue Juan....... y te alcaro que no fue por miedo ni nada por el estilo..... pero si no se dio no fue porque Pacquiao lo evadiera como dices......

Te juego lo quieras a que lo que dices es una mentira...... Tu basas tus debates en dos cosas..... 1. las mentiras..... y 2. cuando algo no te gusta te pones a borrar y a EXCLUIR gente que no te siga tus mentirillas .....

Pacquiao sabia que en peso ligero o welter jr la llevaba mucho mas dificil

Que tenia miedo de perder con Juan ......

es que lo tuyo si que es comico....... a pesar de tener la realidad y con hechos probados intentas que los demas compren tu falacia......

En especial hubo 3 peleadores que si evadieron a Juan..... Morales..... Hammed..... y Barrera a pesar de que se efectuo la pelea....... ese si no quiso revancha para que veas...... el unico que le hizo frente fue Pacquiao....... y hablas de miedo a perder......

Ya te expique que la ventaja era subjetiva...... pensaron que Marquez no iba a dar el peso de forma adecuada......

Opto por la segunda ..... lo evadio .......

Vamos a ver si eres como te quieres pintar o solo un hablador........


TE JUEGO 12 MESES FUERA DEL FORO...... SI TE DEMUESTRO QUE FUE JUAN MANUEL EL QUE NO ACEPTO UNA REVANCHA.....

Pues te habra sorprendido a ti la preparacion....... lo que no me extrana....... alguien tan ingnorante en cuestiones de preparacion fisico atletica ha de pensar que Pacquiao era de Marte y que el solo podia preparase de esa manera......

Que hueva contenstarte lo ultimo...... al rato me vas a salir con el chapulin colorado..........


espero tu respuesta y ojala esta vez no te hagas el sordo.........

[rey fenix]

¿Sabes qué?

Ya perdi mucho tiempo discutiendo contigo.

Y sobre tu apuesta, aun en el caso que tuvieras razón, lamento decirte que me seguiras viendo por acá, porque no me interesa.

[Aficionado]

Es cierto varias cosas que dice Cháves9.
Fue Marquez quien rechazó la revancha inmediata para pelear con Pacquiao.
Manny al igual que Marquez son dos welter inflados, el filipino utilizaba rutinas de ejercicios muy sofisticados que el mismo Chávez Sr. se sorprendio al verlo entrenar de esa forma, lo mismo cuando vio a Marquez.
Los boxeadores se deshridratan varias divisiones abajo de su peso fuera de entrenamiento para así al momento de rehidratarse adquirir una ventaja mayor a su rival y pelear en condiciones "normales" con su cuerpo una vez recuperado. Ahora incluso esto se volvió moda. Adquirir la mayor cantidad de libras posibles al momento de subir al ring, por eso sujetos como Broner, Canelo, Donaire, Chavez Jr. o Roman Gonzalez se ven tan imponentes frente a rivales que "suponen" son de su misma división.
El tercer combate terminó dandose en welter pues Pacquiao ya era campeón de esa división y el era la superestrella, obviamente no iba a bajar a superligero o ligero pues no había necesidad ni nada que lo obligara a hacerlo.
Pacquiao no llevaba ventajas de libras ni en la tercer pelea ni en la cuarta, ambos recuperaron las mismas libras el dia de la pelea, incluso fue Marquez quien superó en 2 libras a Manny.

Estos si son datos comprobados, no solo suposiciones y preguntas al aire.

[flavio0472]

La pelea Chavez-Whitaker no se dio en el momento ideal, por supuesto que Whitaker llevaba ventaja en esa categoria, tienen que recordar y no pasar por alto que el moreno inicio en los pesos ligeros, es mas, desde amateur ya estaba en eso peso ganando el oro en las olimpiadas del 84, por lo tanto a el le acomodaba mas el welter que a Chavez, quien primero fue campeon en super pluma donde estuvo reinando por mas de 3 anos y 10 combates como campeon.

No es falso que el equipo de Lou Duva no quiso enfrentar a su peleador con Chavez cuando este ya reinaba en los superligeros y prefirieron irse por un camino diferente al enfrentar a Rafael Pineda en lugar de Chavez...Si lo hubieran querido esa pelea ahi se hubiers dado, pero Duva entendia wue las probabilidades no eran tan favorables en ese momento, prefiriendo dejarla para despues, cuando su pupilo tuviera mas oportunidad...Eso se da hasta el 93 con un Chavez ya empezando su curva descendente, em un peso que le quedaba grande (repito, a Whitaker le favorecia mas el welter que a Chavez, ventaja que no miraban dos anos antes en superligero)..

Al rato continuo porque me tengo que ir.

Saludos

[hector cruz]

Manny al igual que Marquez son dos welter inflados, el filipino utilizaba rutinas de ejercicios muy sofisticados que el mismo Chávez Sr. se sorprendio al verlo entrenar de esa forma, lo mismo cuando vio a Marquez

mas claro el agua..






ahora comparemos..






segundo 37 , marquéz lanzando piedras en su preparacion..

[Jorgito]

Tengo entendido que lo de la orinoterapia que utilizo Marquez contra Pacquiao III fue para evitar el clinch.

[hector cruz]

Tengo entendido que lo de la orinoterapia que utilizo Marquez contra Pacquiao III fue para evitar el clinch.

buena esa, gracias a dios marques rectifico el camino.