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Re: Mike Tyson, realmente fue tan bueno?

Publicado: Vie Jul 19, 2013 12:42 am
por krauser
Caso escribió:..pues yo creo que lennos lewis estaba por debajo de bowe claramente, y que decir de tyson y de holyfield... creo que estos dos fuera de serie estaban mu por encima de lewis . el boxeo amateur como sabes, compa krauser, no tiene casi nada que ver con el profesional, y existen multitud de ejemplos de boxeadores que en el campo profesional, fueron genios, pero de vez en cuando, alguien se encarga de sacarles los colores por haber perdido frente a boxeadores que fuernon mediocres en el campo profesional, creo que en esto si estaremos deacuerdo.

Si hicieramos una encuesta, dudo mucho que el 5 por ciento de los consultados, diera vencedor a Lennos lewis frente a Tyson , estando los dos en plenitud .
Pudiera ser, lo del 5%. Pero eso no quiere decir que sea la verdad objetiva. Ten en cuenta que en tYson hay un gran componente de "fans"...Yo en ningún momento, le quito su status de idolo.

Objetivamente tenemos que sacar los dossiers y ver lo hecho por cada uno. De momento Lennox demostró que ganó a todos y cada uno de los buenos boxeadores que fueron coetaneos suyos.

- Bowe lo ganó en amateur. Es cierto que son boxeos distintos, pero es que no lo ganó a puntos. Lo ganó a trompazos, que el Bowe ya se los comía desorientado.
- Holyfield, dos veces.
- Tyson.
- Y ojo importantísimo. Un Khitsko, que ya estaba hecho, que era mucho más joven, pero con mucha experiencia. Yo no soy amante del boxeo de Khitsko, pero admito que su estilo funciona y es dificilisimo de ganar. De hecho, para un crucero fuerte, o un pesado pequeño (1,80-1,85m), yo creo que es imposible ganarles a los rusos...pues manejan muy bien sus ventajas de alcance y altura. Bueno, pues Lennox le ganó. Y es imposible decir que le robaron el combate al ruso, por mucho que se quejara...Pues realmente tenía el ojo, que al par de rounds lo iba a perder por el suelo del ring.

Es que más historial, no se le puede pedir a Lennox. Además los traspies que tuvo, por falta de concentración con MacCall y Hasim Rhaman los ganó en su revancha tranquilamente demostrando que era muy superior a ellos. Aquí se ha hablado de Golota y del miedo que sentía ante Tyson. Lennox cazó a Golota en el 1º round.

¿Qué tiene que hacer Lennox para ser considerado la leyenda que realmente es?

Re: Mike Tyson, realmente fue tan bueno?

Publicado: Vie Jul 19, 2013 1:53 am
por R7mo
pero bueno algunas de las mejores victorias de el vinieron en el declive de sus rivales.
despues decimos q algunos agarran viejos y acabados pero no miramos los casos de los boxeadores q nos gustan verdad!??.

Ahora si pierde esq estaba mal,se confio,gano la revancha pues lo mismo para Tyson vs Douglas y hasta el mismo Tyson acepta q es culpa de el por infravalorar a su rival,cuando.se pierde limpio no pero q valga, Agregó Los Klistcho son De Ucrania, Rusia es hoy otro Pais (es mas aun cuando eran unión soviética antes eran otro pais!).

No dejemos q el gusto cierre las pupilas.

Re: Mike Tyson, realmente fue tan bueno?

Publicado: Vie Jul 19, 2013 4:10 am
por krauser
Lo que no se le perdona a Lennox es su frialdad sobre el ring. Eso es lo que molesta. Pero eso, entonces se tiene que tener como medida para todos los demás. Sigo sin comprender como hay gente que paga un PPV por Mayweather y no lo hace por Rigo, aludiendo a que uno es un estilista maravilloso y el otro es aburrido. Si te gusta el boxeo de Money, ha de gustarte el de Rigo y además ha de gustarte el de Lennox. Son antetodo propuesta de ver este deporte.

La afición es una cosa, R7, la objetividad es otra. En este caso creo que tanto por un motivo como por el otro, viene mi admiración por él. Además un hombre educado, cabal, un caballero ejemplo en sus entrevistas y en su vida privada. Soy el primero que me he declaro gran seguidor de Kelly Pavlick, y admito que su boxeo es de la edad de piedra, de cavernícolas por lo simple que es. Se distinguir afición con la realidad objetiva.

Al decir que Lennox es el más grande he hecho un análisis muy detallado de cada combate. Y cuando dices que jugó sucio con Khitsko, no lo veo así. Utilizó todas las armas legales de las que dispone un luchador, pero esa pelea es suya y solo suya.

Re: Mike Tyson, realmente fue tan bueno?

Publicado: Vie Jul 19, 2013 5:13 am
por sego22
Caso escribió: Pero seamos objetivos si es que podemos serlo, ya que a mi, como a muchos de nosotros, tyson nos marco mucho, pero con el transcurso de los años, yo recuerdo por ejemplo como cuando se peleo contra Donovan Razor Bradok, ( creo que se escribe asi), no gano tan olgadamente, la primera pelea, le pararon la pelea un poco de forma anticipada cuando no habia demostrado demasiado tyson hasta la controvertida descalificacion, y en la segunda pelea que realizaron, tampoco es que me sorprendiera tyson por su superioridad, si es cierto que le vi ganar en las dos por puntos, pero no demostro una superioridad.... y francamente, siento estar en total desacuerdo con Sego22, porque en mi opinion, pongo en duda que tysonb venciera a holyfield en su mejor momento, puede que si... era un terremoto, pero disculpame amigo sego, pero creo francamente que lenox lewis tuvo muchisima suerte de no coincidir con nadie en su pleno apogeo, coincidio en mi opinion con un holyfield viejo y deteriorado, y con un tyson peor aun, creo que con facilidad, tantoa holyfield como tyson, incluso bowe, habrian ganado sin dificultad a lewis, quien le toco vivir una epoca dorada de viejos dinosaurios en retiro, aunque esa es la idea que , sin ser gran conocedor del tema, me ronda la cabeza, puede que me equivoque porque no manejo datos concretos, solo lo que recuerdo de memoria.
Creo amigo Caso que ha mezclado posts, efectivamente yo comente la dificultad que tendría Tyson frente a Holyfield en el mejor momento de ambos y no dí una victoria segura de Tyson, eso fueron otras personas. Otra confusión que me otorga cuando no lo dije fue todo lo relacionado con Lenox, ni siquiera hago un analisis de ese boxeador, creo que es Krauser, precisamente quien sigue con la teoría muy válida por cierto, de Lenox como mejor peso completo de la historia, no yo. Señalo su error para que sea consciente no por más motivos, particularmente yo sí creo en la victoria de Tyson en su mejor momento frente a Holyfield y Lewis en su mejor momento, supongo que cuestión de gustos y en mi primer post detallo alguna de las cualidades de Tyson por las cuales creo esta posibilidad, aunque coincido plenamente en el hecho de que el bueno de Lewis coincidió en el ocaso de otros y que eso le ayudo en su carrera a pesar de ganar a otros en un buen momento como cita Krauser por ejemplo a Vitali.

Un saludo.

Re: Mike Tyson, realmente fue tan bueno?

Publicado: Vie Jul 19, 2013 5:53 am
por R7mo
Lewis ni de cerca es el mejor pesado.
Antes estan Ali,Louis,Depmsey,Marciano,Friazer,etc... hasta los Klistcho a superado su legado.
decir eso es como q yo diga q López es el mejor de la historia solo porq a mi gusta.

Re: Mike Tyson, realmente fue tan bueno?

Publicado: Vie Jul 19, 2013 6:26 am
por Arraijan12
Boxeador electrizante ese Tyson, el campeon pesado mas joven de la historia. Saco delbache a la categoria pesada cuando pasaba un muy mal momento. CREO QUE EL PEOR ENEMIGO DE MIKE FUE EL MISMO Y LOS PARASITOS QUE LO RODEARON.
Pero fue un campeón historico, la epoca del IRON MIKE.

Re: Mike Tyson, realmente fue tan bueno?

Publicado: Vie Jul 19, 2013 6:35 am
por krauser
R7mo escribió:Lewis ni de cerca es el mejor pesado.
Antes estan Ali,Louis,Depmsey,Marciano,Friazer,etc... hasta los Klistcho a superado su legado.
decir eso es como q yo diga q López es el mejor de la historia solo porq a mi gusta.
¿Y quién dice que López no es acto a aspirar a ser el mejor boxeador?

Es que eso de las listas de mejor boxeador, cuando llegamos a nivel de supercampeones, ya no puede ser tasable, ni estar sujeto a norma o medida. Yo soy el primero que considero seriamente a Lopez como un firme candidato a mejor de la historia. Quiero decir: Cuando hacemos esta distinción, siempre puede ser válida puesto que no hay una tesis que pueda negarla o refutarla.

En cambio Tyson, tenemos parametros para compararlo...Y repito, luego está el gusto personal, ese es otro tema.

¿Cómo se puede comparar a Alexis Argüello con Finito?. Pues no sé. Ya entran los gustos...ahí se puede charlar, poco más. A mí me gusta más este estilo...A mí el otro, siento más simpatía.

No se puede decir que Tyson en su mejor momento ganaba a Lennox, simplemente porque no se ha hecho ese combate. Y cuando lucharon, ganó el británico. No se puede decir que los ucranianos han superado a Lennox, cuando Lennox le ganó justamente en su duelo correspondiente. O sea, vuelvo a repetir, porque incluso ganando, no sólo se dice que no ha demostrado ser mejor que ellos, sino que se asevera, que es peor...Lo cual en mi opinión, pues es inconsistente. Todavía aceptaría las dudas "Oye, es que no estaba en su mejor momento". Pero aseverar que le gana...me parece demasiado temerario, y en cierta manera una injusta valoración de lo que Lennox hizo.

Pues eso, R7. Nadie puede refutarte si dices que Finito es el mejor de la historia....No te puedden decir...fue Sugar Robinson...No, pues no hay manera científica de cotejar esa aseveración.

Re: Mike Tyson, realmente fue tan bueno?

Publicado: Vie Jul 19, 2013 6:44 am
por krauser
Y otra cosa que es tangencial y sin ser totalmente pertinente a esta charla, sí merece la pena recordar.

El boxeo empezó su mala fama en España debido a las noticias de Poli Díaz y de Tyson (su mordedura de oreja, sus problemas con la justicia). Cuando gente de comportamiento ejemplar, autenticos campeones de la vida como Castillejo o el propio Lennox, sí son ejemplos de morales y buena imagen para un deporte que al menos en España, siempre está sujeto a sospecha e inspeccionado con lupa.

Esto sólo es una aclaración para los españoles. Pero creo que me viene muy bien sacarlo a colación, para que después no nos quejemos de que se persigue el boxeo en nuestro país. Gente problemática nunca es buena y perjudica a athletas honestos que nunca han matado una mosca.

Re: Mike Tyson, realmente fue tan bueno?

Publicado: Vie Jul 19, 2013 6:50 am
por R7mo
aunq a mi Me facina de sobremanera López debo ser realista tbn para mi Robinson,Louis,Amstrong estan un pasito Arriba de López, Al mismo Nivel Chávez sr,Monzón,Argüello y Duran a la par..

Yo no digo q Lewis sea malo donde lo dije?
Pero esa categoría de Super tampoco se la doy, ahora si a registros nos vamos ya Wladimir a superado records,posee casi todos los cintos (ya va a poseer el WBC ya Q Vitali quiere entrar a la política!), defensas a Granel y no huye (conste q nadie es rival para el en estos dias!).

Re: Mike Tyson, realmente fue tan bueno?

Publicado: Vie Jul 19, 2013 7:07 am
por Luigi
Estas omitiendo un punto insoslayable Krauser, y es que Klitschko le estaba ganando a Lewis hasta el corte. La hipótesis del retiro como táctica evasiva por parte de Lewis es consabida, no quería enfrentarse de nuevo a Vitali, este iba a ganarle.

Respecto a Lewis el fan promedio nunca lo considerada leyenda, lo respetaran por obligación ya que no pueden contra su record, ¿pero elogiarlo? Jamas. Su gran “conflicto” es ser británico, frío, y calculador. Lewis es uno de los cinco mejores peso pesado de la historia.