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Re: Retadores a Modo y Campeones Inflados.
Publicado: Lun Oct 22, 2012 4:21 pm
por extended19
jorgito escribió:Por eso lo aclare , el nombre con el que peleaba era uno y el que tu le das otro , ahora desmienteme lo que escribi , no hay que confundir los gustos personales , con el contexto inicial del tema.
No señor, no estás aclarando nada. Te cito de nuevo:
jorgito escribió:Y a Suzuki lo enfrento en los amateurs ajajaj tal vez quisiste decir Guts Ishimatsu aquel retador que fue noqueado por Ismael Laguna y que se Clasifico para disputar el titulo frente a Hirishi Tonooka, peleador que solo habia ganado una pelea en el terreno de paga.
¿Cuántas peleas del japonés viste para demeritarlo de esa manera? Nisiquiera sabías quién era.
Y porfavor no me traigas estadísticas de Boxrec porque son imprecisas (falta mucísima información de peleadores).
Re: Retadores a Modo y Campeones Inflados.
Publicado: Lun Oct 22, 2012 4:30 pm
por Jorgito
extended19 escribió:jorgito escribió:Por eso lo aclare , el nombre con el que peleaba era uno y el que tu le das otro , ahora desmienteme lo que escribi , no hay que confundir los gustos personales , con el contexto inicial del tema.
No señor, no estás aclarando nada. Te cito de nuevo:
jorgito escribió:Y a Suzuki lo enfrento en los amateurs ajajaj tal vez quisiste decir Guts Ishimatsu aquel retador que fue noqueado por Ismael Laguna y que se Clasifico para disputar el titulo frente a Hirishi Tonooka, peleador que solo habia ganado una pelea en el terreno de paga.
¿Cuántas peleas del japonés viste para demeritarlo de esa manera? Nisiquiera sabías quién era.
Y porfavor no me traigas estadísticas de Boxrec porque son imprecisas (falta mucísima información de peleadores).
Las mismas que me invitaste a ver o acaso no perdio con Ismael Laguna? a no fue su pelea ante Tonooka su anterior salida antes de enfrentarse al cholo? ahora que si para ti el haber perdido con Laguna es descalificasion ? entonces que te puedo decir.
Y como dato extra me parece que el nombre original era Yuji Suzuki. Los demas eran una especie de Alias.
Y si la aclaracion no te quedo clara , bueno esa ya es onda tuya ajja , habra a quienes lo captaron.
Re: Retadores a Modo y Campeones Inflados.
Publicado: Lun Oct 22, 2012 4:43 pm
por salvela
extended19 escribió:Este tema es bien interesante pues aquí hay dos caras en la moneda.
Por ejemplo, la mayoría de los boxeadores que acceden a una oportunidad titular de forma obligatoria (retadores mandatorios) no se la merecen. Ellos llegan más bien por influencia. Ahí está el caso de Gamaliel "El Plátano" Díaz, quien no derrotó a uno solo de los primeros 15 clasificados mundiales, va a pelear este sábado en Osaka contra el campeón mundial súper pluma del CMB Takahiro Ao.
Al pobre de Ao lo van a poner de matabultos por enfrentar a un bulto, pero él no tiene la culpa pues Gamaliel es el mandatorio.
Los retadores opcionales se buscan a conveniencia. En su mayoría los promotores de los campeones no están dispuestos a arriesgar de forma peligrosa a su campeón y procuran sacarle brillo al cinturón hasta que recuperan la inversión hecha en el boxeador y les cae una pelea grande $$$$$.
Solo aquel que está dispuesto a incrementar ganancias de forma exponencial acepta enfrentamientos contra los mejores.
Pero aquí viene algo que no toman en cuenta:
Si un campeón no cuenta con el respaldo de una empresa promotora que pueda pagar sueldos tan altos como los que perciben los mejores exponentes, jamás lo hará de forma opcional, a menos que su mánager o promotor acepten que pelee bajo la promoción del retador (si es que esa empresa puede costearlo).
Un ejemplo claro se podría poner en manifiesto aquí en México, en donde muchas veces los presupuestos que tienen los empresarios para armar una cartelera no les permite traer retadores de mucha calidad para sus campeones, porque los costos no se lo permitirían.
Ahora imagínense en otros países como Panamá, Venezuela, Argentina, donde el boxeo no se apoya tanto como aquí.
Pregúntense por qué Román "Chocolatito" González nunca ha realizado una pelea de título mundial en Nicaragua, en México ha tenido mucha mejor oposición y a los rivales de mayor jerarquía los ha enfrentado en Japón y Estados Unidos.
Es muy fácil criticar que alguien se enfrenta a puros bultos cuando no se sabe lo que hay detrás de la promoción de una pelea de campeonato mundial.
Te aventaste Extended....
De lo mejor que he leído en cuanto a estos temas....
Donde el típico fan del boxeo de los sábados por la noche...nomás sale a decir....ES UN MATA BULTOS!!!
Realmente no es tan sencillo como parece.....el dinero es un factor más que reelevante....es PRIORITARIO para que las cosas sucedan.
Hace poco Nonito criticó a Rigo...mencionando que exije mucho dinero para pelearle....no se que tan cierto sea....pero es una posibilidad.....sobretodo con un Boxeador que es muy bueno.....pero no tiene arrastre con la gente.....muchos no lo conocen.....(el fan común de fin de semana).
pero interesante tu comentario extended!
Es que tu andas en esas de promotor vdd?....ya vez las cosas con otros ojos.....no sólo de aficionado.
saludos,
Re: Retadores a Modo y Campeones Inflados.
Publicado: Lun Oct 22, 2012 4:50 pm
por Jorgito
Asi es Salvela , se toco un punto muy importante e influyente en el deporte " el dinero" lo que todo promotor y boxeador buscan , ahorita mismo estaba leiendo una noticia sobre el regreso de Tommy Hearns , no se si sea o no cierta , pero me pregunto yo a que regresa un peleador de este tipo? a ganar un titulo? o a explotar su nombre por una buena bolsa?
Creo que Hearns debe tener alrededor de 50 anos y no veo conveniente que exponga su integridad fisica por un punado de dolares , pero la realidad es esa , " el Dinero "
Saludos.
Re: Retadores a Modo y Campeones Inflados.
Publicado: Lun Oct 22, 2012 4:50 pm
por salvela
argento escribió:Cual seria la gran carrera que de la hoya realizo en welter, superwelter y mediano?
Repasemos
welter
whitaker...victoria con un sabor extraño, yo no se bien quien gano y ya era un witaker que estaba en las ultimas
camacho, de vuelta y en welter no existia
chAVEZ otra vez de vuelta y en welter no existia
quartey ... mmm gano oscar esa pelea? yo la vi varias veces y en los cruzes siempre salia ganando el moreno y oscar cobraba a exepcion del ultimo round
oba carr ??
trinidad pierde en pelea aburridisima cuya culpa fue mas de el que de tito
mosley pierde
gatti ahi gana oscar pero ya sabemos que gatti era en welter un puchimball
vamos a 154
vence a vargas, un 154 bastante malo s lo comparamos con algun historico
otra ves pierde con mosley y nada mas, es decir en 154 jamas enfrento a un natural de esa categoria, cosa que si hiso mosley al pelear con forrest y con winky wright
Hace falta que hablemos de la carrera de oscar en medianos? ...no verdad
Yo creeo que oscar fue un buen boxeador pero no entra ni de cerca en un top 50
Saludos
CORRECTO....y con buen PUNCH argento....de una mano...al PISO!
Re: Retadores a Modo y Campeones Inflados.
Publicado: Lun Oct 22, 2012 5:02 pm
por salvela
extended19 escribió:Hay les va una lista de peleadores de verdadero nivel a los que derrotó Roberto Durán en su paso en los pesos ligeros:
Ken Buchanan,
Esteban De Jesús,
Ray Lampkin,
Jimmy Heair,
Ishimatsu Suzuki,
Edwin Viruet,
Vilomar Fernández
la mitad de las defensas de su corona de peso ligero.
Esteban de Jesús se encargó de otros tantos y cuando unificaron ya había limpiado la categoría.
Quien diga que Durán no derrotó a nadie excepto a Leonard demuestra animadversión hacia él o simplemente su standard para medir buenos boxeadores es demasiado alto.
En el caso de Durán....creo no sólo nos debemos lelvar por los nombres....sino.....como ganan...
Durán....arrasó a estos hombres.....salvo esa pelea con de jesus que perdió en Decisión.....todas las demás peleas en Ligeros....ARRASÓ.....
El chiste de identificar un buen Boxeador....no es decirlo cuando ya le ganó a todos....que chiste ya?.....
creo que la gracia es identificar a un Boxeador cuando le vez talento.....no sólo porque gana....sino por como lo hace...eosos champs que tienen infinidad de victorias en deciciones, en el patio de sus casa...yo nunca les creo que sean tan buenos.....caso reciente el thailandes este que Sony Boy Jaro Fulminó...
Durán no sólo ganaba.....aplastaba.......
Proporciones guardadas....revisen los rivales de Golovkin...sus records...es fácil decir....no le ha ganado a Nadie....pero chequen bien los rivales....a este hombre en 24 peeas profesionales....sólo uno....un sólo Boxeador se ha ido a la decisión con el...a 8 rounds, y fué cuando golovkin apenas llevaba su 8va. pelea pro...hace casi 6 años de eso....fuera de ese Frances.....NADIE...Ningún otro Boxeador se ha ido toda la ruta con el....otros dos han perdido en decisiones técnias por Cortes....y 21 restantes han caido por KO o TKO contundfentes.
Ews fácil decir...Golovkin es un mata bultos.....porque no le ha ganado a nadie......pues si.....Y quien lo ha pedido o retado?....yo no veo a nadie llamarlo....porque será?
En fin....ya me desvié....
El Comparativo es que Durán...a lo que hubo en 135 lbs....lo destrozó.....no sólo les ganaba....los Aplastaba....y eso tmb. cuenta.
Aparte el tipo empezó su carrera creo en peso Gallo o Supergallo!
Durán fué un Fenómeno de Boxeador.....ODLH...fué un muy buen Boxeador.....hay diferencias.
Saludos,
Re: Retadores a Modo y Campeones Inflados.
Publicado: Lun Oct 22, 2012 5:05 pm
por salvela
jorgito escribió:Asi es Salvela , se toco un punto muy importante e influyente en el deporte " el dinero" lo que todo promotor y boxeador buscan , ahorita mismo estaba leiendo una noticia sobre el regreso de Tommy Hearns , no se si sea o no cierta , pero me pregunto yo a que regresa un peleador de este tipo? a ganar un titulo? o a explotar su nombre por una buena bolsa?
Creo que Hearns debe tener alrededor de 50 anos y no veo conveniente que exponga su integridad fisica por un punado de dolares , pero la realidad es esa , " el Dinero "
Saludos.
No creo sea cierto esto jorgito...
Hearns tiene ya problemas de coordinación para hablar....algo similar al parkinson....pero en menor escala...producto de los golpes tmb.
Yo creo esto no es cierto Jorge......sería una IMPRUDENCIA TREMENDA...no creo le den licencia ni en una cantina para pelear ya!
Pero no lo se.
Saludos,
Re: Retadores a Modo y Campeones Inflados.
Publicado: Lun Oct 22, 2012 5:11 pm
por Jorgito
Aqui la cuestion es que un servidor y extended nos clavamos jaaja y nos salimos del tema central y todo x un comentario del Hermano Erike , que si estaba en contexto , nosotros lo desviamos, es indudable que Duran aniquilo a sus rivales en peso Ligero , pero tambien lo es que la mayoria eran tipos que no estaban a su altura , ahora habria que ver que era lo que habia disponible en la epoca , quisas yo estoy pensando que habia algo mejor , cuando no lo habia, esto es fundamental , " Que habia en esos momentos" , pero en fin y volviendo al tema creo que Duran si entra en la categoria que lo mencione , aunque quisas me mostre muy sensasionalista al decir, enfento a lo mejor y lo peor , pero bueno el hilo aahi esta.
Saludos.
Re: Retadores a Modo y Campeones Inflados.
Publicado: Lun Oct 22, 2012 5:36 pm
por Luigi
JAJAJA! La lista del troll fue muy cómica JAJAJA! QUIEN LOS CONOCE A ESOS?! QUIEN?!JAJAJA!
Bueno, ahora hablemos de alguien que si enfrento nombres, Oscar De La Hoya.
135lbs
-Maromero Paez
-John John Molina
-Genaro Hernandez (invicto)
140lbs
-Julio Cesar Chavez
147lbs
-Pernell Whitaker
-Hector Camacho
-Julio Cesar Chavez
-Ike Quartey (invicto)
-Oba Carr
-Felix Trinidad (robo)
-Shane Mosley (robo)
-Arturo Gatti
154lbs
-Javier Castillejo
-Fernando Vargas (solo 1 derrota)
-Yori Boy Campas
-Shane Mosley (otro robo)
En mediano De La Hoya jamas encajo, desde el robo contra Sturm a ese combate cerrado contra Hopkins, que perdió por el gancho al hígado.
A ver, es CLARISIMA la diferencia en favor de De La Hoya, demasiados nombres, muchos, fue una carrera sin paz la de De La Hoya, similar a la de Morales; todos match de primer nivel siempre. Creo que por eso se terminaron rápido ambos, demasiado desgaste, exigencia, entrenamientos, presión, y combates de primer nivel.
Re: Retadores a Modo y Campeones Inflados.
Publicado: Lun Oct 22, 2012 5:55 pm
por extended19
Te lo voy a volver a poner para dejar las cosas claras:
jorgito escribió:Y a Suzuki lo enfrento en los amateurs ajajaj tal vez quisiste decir Guts Ishimatsu aquel retador que fue noqueado por Ismael Laguna y que se Clasifico para disputar el titulo frente a Hirishi Tonooka, peleador que solo habia ganado una pelea en el terreno de paga.
Tienes razon este si enfrento verdaderos retos en Ligero
Como vez fuiste hasta irónico al demeritar a la lista de boxeadores que puse.
Y no tiene nada de malo haber sido noqueado por Ismael Laguna porque ese era un caballote.
Por cierto Laguna perdió dos veces contra Buchannan y posteriormente Susuki despachó al escocés. Aquí tenemos un clasico problema de los peleadores A, B y C.
Susuki no se clasificó venciendo a Tonooka, él estaba clasificado por la Asociación Mundial de Boxeo y era el campeón de un organismo que se llama OPBF, que es el único organismo regional que Japón reconoce como oficial, además de los mundiales AMB y CMB.
En esa época (en la actual solo en Japón) quien ostentaba ese fajín era considerado como el campeón oriental... mejores credenciales no podría tener "Guts" Ishimatzu Suzuki para merecer ser el retador de Durán.
Solo te haré una observación final, yo era así como tú y en ocasiones soy igual de cabeza dura. Tienes que documentarte antes de meterte en este tipo de debates y sobre todo ver peleas y más peleas. Entre más peleas veas tu criterio se irá apliando y dejarás de opinar basándote en estadísticas que no son precísas.
Dime qué pasaría si te pregunto qué suedió en el round 9 de la pelea entre Ismael Laguna e Ishimatzu Suzuki?