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En serio, este tema me parece surrealista jajajajaja. ¿Qué calidad de los rivales? ¿Aquel rival con el que peleó cuando ya era campeón del mundo con record de 1-15-0? Por favor, de las 107 peleas de Chávez más del 90% son contra "puro bulto".
Y de los buenos contra los que peleó ¿quién es digno de mención? ¿Macho Camacho? ¿Roger Mayweather? Jajajajaja Venga ya!
¿Cómo se puede decir que Chávez no estaba protegido? Solo hay que ver las peleas con Taylor, Whitaker y Randall para ver que los árbitros y jueces estaban comprados a su favor. Para que luego hablemos de la publicidad yanki Chávez estaba por encima en publicidad y protección que esos tres yankis.
Tepis, perdona que te diga pero Joe Louis tiene más de 25 defensas del título de los pesados. Y hablamos de cuando solo había un título y se tenía que defender contra los mejores aspirantes. Y para ser aspirante al título Joe Louis se tuvo que enfrentar nada más y nada menos que a Primo Carnera, Max Baer, Paulino Uzcudum, Max Schmeling, etc. No como Chávez que le ganó a 40 bultos y luego le pusieron un título vacante (igualito que al hijo )Chávez no es el más grande de nada. Ni es el mejor de la historia (eso me parece un chiste), ni es el mejor castellanoparlante (Durán, Monzón, Arguello y muchos otros tienen más méritos que Chávez), y para mí ni siquiera es el mejor mejicano, me parece mejor Salvador Sánchez en todos los sentidos.
Se habla mucho de la cantidad de peleas de Chávez y su record. Para mí esos dos parámetros no son ni un 5% de la carrera de un boxeador porque todos sabemos que los records se pueden falsear, inflar, manipular, etc Y respecto a la cantidad de peleas si le quitamos los bultos nos quedarían unas 50 peleas siendo muy generosos, y entre esos 50 no veo ningún rival que me asombre. Con los únicos buenos perdió o se la regalaron, el resto, de boxeadores malos a mediocres.
Y no hablemos de publicidad yanki sabiendo que Chávez tiene el record de espectadores en Méjico, creo que unos 130.000 espectadores que ningún promotor o televisión le gustaría dejar escapar. Para mí esa es la prueba más grande de que a nadie le interesaba una derrota de Chávez puesto que se movía demasiado dinero.

si a esa vamos recordemos a Pacquiao.
- Rivales A Modo.
- Títulos vacantes.
- Rivales deshidratadados.
- Rivales sospechosos (La de Cottley nadie se la.compra!).
- decisiones escandalosas donde fue favirecido.
y un largo etc...

casi todo boxeador es ayudado.

y no soy fan de Chávez sr para mi el mejor de México es otro.
pero el hombre libro guerras en el ring y eso se debe respetar.

Pacman nº 1 LxL escribió:En serio, este tema me parece surrealista jajajajaja. ¿Qué calidad de los rivales? ¿Aquel rival con el que peleó cuando ya era campeón del mundo con record de 1-15-0? Por favor, de las 107 peleas de Chávez más del 90% son contra "puro bulto".

Hasta ahi deje de leer.

No pierdan su tiempo, este señor se aparece una vez al mes y es para hablar mal de los mexicanos y decir que Pacman es el numero 1, lo mejor es dejarlo en su opinion y listo total por el coraje y burla en la que escribe se le ve que si el quiere discutir que el cielo es verde nadie le va a ganar.

saludos

la verdad yo creo que la situacion en la que tienen rankeado al Cesar como los mejores boxeadores de todos los tiempos si es injusta, deberia estar mejor posicionado, tampoco creo que deba estar en el numero 1, sus ultimas peleas si fueron un desastre, pero si deberia estar arriba de muchos que ahora lo superan.

saludos

edson escribió:la verdad yo creo que la situacion en la que tienen rankeado al Cesar como los mejores boxeadores de todos los tiempos si es injusta, deberia estar mejor posicionado, tampoco creo que deba estar en el numero 1, sus ultimas peleas si fueron un desastre, pero si deberia estar arriba de muchos que ahora lo superan.

saludos

Aqui la situacion Edson es no solamente lo que hizo en su ocaso boxistico , sino lo que hizo en sus buenos tiempos , me refiero a su etapa de Campeon , a mi entender tiene los meritos suficientes para ser considerado entre los mejores 3 de todos los tiempos , pero muchos no consideran al peleador en su mejor etapa y lo hacen a lo largo de toda su carrera , sin considerar que muchos pugilistas no saben cuando retirarse , el ocaso de Chavez se empezo a notar desde su pelea con Camacho , pero todavia sis se le considerara hasta su pelea con Greg Haugen , no veo a otro peleador que iguale sus meritos , tal vez analisando videos habra muchos peleadores mas elucivos , como el caso de Ray Leonard , pero cuanto tiepo duro su climax boxistico? cuantos rivales enfrento en esta etapa? y un sin numero de factores , que aun teniendo una de las mas elucivas tecnicas, no lo colocan por meritos frente a peleadores con menos elucividad.

El caso de Robinson a mi entender, se basa en cuando lo hizo? este peleador practicamente se adelanto a la epoca , pero existen un sin numero de peleadores que cuando uno ve sus videos y realiza un analisis de sus carreras , practicamente estan lejisimos de un Julio Cesar Chavez , Ricardo Lopez o Salvador Sanchez , aunque en las listas americanas esten mejor posesionados.

Algo que me llama la atencion de dichas listas es , que parametros consideraron para realizarlas? A mi en lo personal me gustaria que un dia entre los foreros a quienes nos gusta el analisis consideraramos los parametros a tomar en cuenta para realizar un listado y entre todos hacer un top 100 del foro , aunque esto nos debera de tomar meses de estudio.

Saludos y Bienvenido de nuevo al foro Edson.

Ah no bueno! los argumentos de nuestro compañero pacman son una autentica burla. No se le puede tomar en serio esos pateticos argumentos.

La grandeza de Chavez no esta en duda,es el mejor exponente latino de la historia y tiene todos los meritos para estar en un top 10 historico.

Por cierto,hablan como si la revista The Ring fuera un olimpo de dioses que solo ellos tienen la verdad absoluta,y no es asi. Hay muchos analisis de expertos que colocan a Chavez entre los mejores 10 de la historia.

Que la revista The Ring tenga mejor rankeados a Arguello,Duran y Monzon no dice nada,pero absolutamente nada. Y es que sin lugar a dudas hasta entre los grandes hay lugares y Chavez es el #1 de Latinoamerica y un top historico.

Y si no ahi estan las comparaciones,donde Chavez saca ventaja en todos los aspectos. Por ahi esta el tema creado por Jorgito y un analisis completisimo de un experto panameño.

No por nada Mr.KO es altamente respetado por todo el mundo boxistico y fue un total fenomeno.

Curioso que el Mexicano Julio Cesar es el super idolo de actualmente 2 de los mejores lxl,hablo de Donaire y Pacquiao,2 de los mejores peleadores de filipinas de la historia,los 2 cuando han tenido de frente a Chavez practicamente se han orinado del asombro y felicidad y casi casi se le hincan,han dicho que Chavez fue su idolo abiertamente....
Es por eso que me caen bien


Tremendo Chavez,aunque les duela a algunos es el mejor peleador latino por mas que la revistas gringas lo ubiquen en otras posiciones. Al final de cuentas eso no dice nada y lo unico real y firme fue la brillantisima carrera de Julio que marco pauta en el boxeo mundial.

Concuerdo en gran parte de lo que dice alejandro como por ejemplo que el Cesar fue mejor que Monzon y Duran sin demeritar a ambos. Para mi sin dudas el mejor de Mexico y latino america y como dice Alejandro creo que si deberia estar en un top 10.

Honestamente desconozco en que se basen las revistas y los expertos para calificar o rankear a un boxeador en dichas listas, y quiza por ahí este errando en mi apreciacion pero segun yo entiendo que deben basarse en aptitudes del boxeador, los retos que enfrento, titulos conseguidos tomando en cuenta contra quien los consiguio y en que condiciones (si eran vacantes, si hubo catchweights, si eran rankeados etc), la durabilidad del peleador, pero tambien debe tomarse en cuenta todas sus peleas, y su perdio cuando ya no tenia facultades o fuera de su peso tambien es responsabilidad del mismo boxeador.

Cuando van de salida o invaden categorias que no les corresponden podria decirse que entonces se van a la segura. Si pierden ahí estan las excusas y si ganan? Pues entonces se puede decir que aun con todo en contra salen avente.

Saludos

alejandro_Mexico escribió:Ah no bueno! los argumentos de nuestro compañero pacman son una autentica burla. No se le puede tomar en serio esos pateticos argumentos.

La grandeza de Chavez no esta en duda,es el mejor exponente latino de la historia y tiene todos los meritos para estar en un top 10 historico.

Por cierto,hablan como si la revista The Ring fuera un olimpo de dioses que solo ellos tienen la verdad absoluta,y no es asi. Hay muchos analisis de expertos que colocan a Chavez entre los mejores 10 de la historia.

Que la revista The Ring tenga mejor rankeados a Arguello,Duran y Monzon no dice nada,pero absolutamente nada. Y es que sin lugar a dudas hasta entre los grandes hay lugares y Chavez es el #1 de Latinoamerica y un top historico.

Y si no ahi estan las comparaciones,donde Chavez saca ventaja en todos los aspectos. Por ahi esta el tema creado por Jorgito y un analisis completisimo de un experto panameño.

No por nada Mr.KO es altamente respetado por todo el mundo boxistico y fue un total fenomeno.

Curioso que el Mexicano Julio Cesar es el super idolo de actualmente 2 de los mejores lxl,hablo de Donaire y Pacquiao,2 de los mejores peleadores de filipinas de la historia,los 2 cuando han tenido de frente a Chavez practicamente se han orinado del asombro y felicidad y casi casi se le hincan,han dicho que Chavez fue su idolo abiertamente....
Es por eso que me caen bien


Tremendo Chavez,aunque les duela a algunos es el mejor peleador latino por mas que la revistas gringas lo ubiquen en otras posiciones. Al final de cuentas eso no dice nada y lo unico real y firme fue la brillantisima carrera de Julio que marco pauta en el boxeo mundial.

Recuerdo una entrevista despues de la pelea de Paquiao vs Margarito creo , no recuerdo bien , antes de hablar algun comentarista o hacer una pregunta paquiao le dice al mexicano u're the best ! jaja senti menos feo despues de la putisa que le pusieron al margaro xD

Fe de ratas.
Perdon Fe de Erratas.
Estaba pensando en Joe Frazier, y no en el enorme Joe Louis, que fue lo que escribi, me emocione tanto que puse algo incorrecto.Me referia al malogrado Frazier, al que casi mata en el primer round un megabulto , del verbo "soy un paquete" llamado Pulgarcito Ramos, a ese Frazier al que usted , joven , pone como uno de los mejores

Pacman nº 1 LxL escribió:En serio, este tema me parece surrealista jajajajaja. ¿Qué calidad de los rivales? ¿Aquel rival con el que peleó cuando ya era campeón del mundo con record de 1-15-0? Por favor, de las 107 peleas de Chávez más del 90% son contra "puro bulto".
Y de los buenos contra los que peleó ¿quién es digno de mención? ¿Macho Camacho? ¿Roger Mayweather? Jajajajaja Venga ya!
¿Cómo se puede decir que Chávez no estaba protegido? Solo hay que ver las peleas con Taylor, Whitaker y Randall para ver que los árbitros y jueces estaban comprados a su favor. Para que luego hablemos de la publicidad yanki Chávez estaba por encima en publicidad y protección que esos tres yankis.
Tepis, perdona que te diga pero Joe Louis tiene más de 25 defensas del título de los pesados. Y hablamos de cuando solo había un título y se tenía que defender contra los mejores aspirantes. Y para ser aspirante al título Joe Louis se tuvo que enfrentar nada más y nada menos que a Primo Carnera, Max Baer, Paulino Uzcudum, Max Schmeling, etc. No como Chávez que le ganó a 40 bultos y luego le pusieron un título vacante (igualito que al hijo )Chávez no es el más grande de nada. Ni es el mejor de la historia (eso me parece un chiste), ni es el mejor castellanoparlante (Durán, Monzón, Arguello y muchos otros tienen más méritos que Chávez), y para mí ni siquiera es el mejor mejicano, me parece mejor Salvador Sánchez en todos los sentidos.
Se habla mucho de la cantidad de peleas de Chávez y su record. Para mí esos dos parámetros no son ni un 5% de la carrera de un boxeador porque todos sabemos que los records se pueden falsear, inflar, manipular, etc Y respecto a la cantidad de peleas si le quitamos los bultos nos quedarían unas 50 peleas siendo muy generosos, y entre esos 50 no veo ningún rival que me asombre. Con los únicos buenos perdió o se la regalaron, el resto, de boxeadores malos a mediocres.
Y no hablemos de publicidad yanki sabiendo que Chávez tiene el record de espectadores en Méjico, creo que unos 130.000 espectadores que ningún promotor o televisión le gustaría dejar escapar. Para mí esa es la prueba más grande de que a nadie le interesaba una derrota de Chávez puesto que se movía demasiado dinero.

Veamos pues a Randall le gano dos veces, y el fue el que le quito invicto, las dos veces posteriores que le gano fue con absoluta claridad, por cierto el bulto de Randall, le gano el derecho a pelear con el Cesar del boxeo a el Latigo Coggi, uno de los mejores peleadores argentinos.
A Taylor después lo noqueo y fácil en la revancha, para despejar las dudas.
Y a Pernell Whitaker, no le gano decretaron empate, yo lo vi ganar , los amantes del brinco y el estilacho
del gringo lo vieron perder, pero no entiendo, cual proteccion al aventarlo a pelear en peso welter, que no era su peso, contra un boxeador tan duro como el Chicharo dulce, es decir proteger es a un boxeador es confrontarlo contra un buen campeón en una categoría superior. ¡Orale !
Si peleo contra Roberto Collins Lindo, en una pelea de preparaciòn, como tuvo muchas y si llevaba 1 - 15 0, pero hay que ser justo, el Bocazas Ali perdió su campeonato mundial con un peso completo mas pequeño que el: Leon Spinks, con tan solo seis peleas profesionales, nada extraordinario ¿ese es el mas grande? un tipo al que si le ganaron demostró ser un bultazo, y si no era entrego la pelea y era un tramposo.
Luego la afirmaciòn, que la verdad no se si es en serio, o es burla que dice "le crearon un titulo" como al hijo, es falsa de toda falsedad ¿donde lo saco? ese titulo lo habia dejado vacante el popular e invencible en ese momento Macho Camacho, y lo iban a disputar Mario Martìnez que sorpresivamente le gano al mejor clasificado Rolando Navarrete, y el desconocido, hasta ese momento Julio Cesar Chavez, a quien por ese tiempo solo en su casa conocían, para la gran mayoría de los aficionados mexicanos el ultrarecontraarchisuperfavorito era el Azabache Martìnez, asi que a Julio Cesar Chavez, que en ese momento no era nadie, ni era favorito, ademas que le pagaron una miseria, no le regalaròn nada. ¡No invente cosas!