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rey fenix escribió:Psicotroniko

En primera instancia tenia presente que Robinson empezó en un peso muy chico en amateur y paulatinamente fue subiendo, y tenia el recuerdo de que esa pelea vs Pep habia sido en peso pluma, pero ahora que salió a colación el tema de esta pelea, he repasado esa parte de la biografia de Robinson, y resulta que el Sugar incluso llegó a pelear en mosca en sus inicios, y esa pelea con Pep se realizó cuando militaba Robinson en el peso gallo como él mismo menciona, y que poco después dio el salto a las 126 lbs., y respecto a los datos de fechas que mencionas, sí concuerdan con los que maneja Robinson. lo que parece erroneo es el dato del peso en el que inició Robinson ya que como te digo, de acuerdo a lo mencionado por él mismo su pelea con Pep fue en peso gallo.

Por cierto menciona también que Pep se encontraba invicto, y fue justamente Robinson quien le inflingió su primer derrota como amateur, y que incluso por haberla conseguido ante un peleador tan prometedor y de tanta calidad como Pep aun en su etapa de amateur, se sospechó que Robinson ya era un profesional por haber derrotado a alguien tan bueno y que llevaba un record perfecto.

Y como añadido a esta información, Robinson menciona que la victoria ante Pep fue una decisión muy cerrada.

Bueno le anticipe que, desde hace un buen tiempo ya, deje de leer de este apasionante boxeo. Ahora, esto es bien raro y es allí donde surgen mis dudas, fijese bien...Robinson según le repito y esto es posible que pueda contrastarlo mas tarde cuando tome un poco de tiempo para buscar dicha información, debuto en 1939 en el peso pluma, y Pep para ese año andaba peleando en peso gallo. Al siguiente año 1940, Pep se hace profesional y en ese mismo año, Robinson ganaba los guantes de oro y el interestatal en 135. De allí surge mi duda, pues o hay un anacronismo o quizas las fechas y/o los datos se mal escribieron o algo paso, pues no le consigo pies a que Robinson haya combatido contra Pep en amateur y menos que ambos desarrollaron sus carreras en estados diferentes, Pep en Conecticut y Robinson en NY.

En todo caso, la palabra de Robinson esta por encima de mis dudas, pero por un tiempo trate de ubicar el récord de Robinson en amateur y se me hizo un poco difícil, luego abandone esa búsqueda, tengo varios amigos de la vieja escuela que talvez recuerden algo sobre eso, es gente ya muy mayor que lo vieron pelear en su ultima etapa y quizas consigamos algo con eso amigos. Pero, le reitero que en mi caso, doy como valida la palabra del genial Robinson en este sentido.

Saludos

Ahora bien, en el caso de Robinson, el Sugar debuta en el boxeo amateur en las 126 libras en el año 1939, y en su debut, se hace de los títulos Guantes de Oro del estado de Nueva York y del titulo Guantes de Oro Inter-Ciudades del mismo estado de NY.... Y en 1940 Robinson pelaba en las filas amateur en la división de las 135 libras obteniendo los mismos títulos que el año anterior.

Estoy leyendo tu reciente post y he releido lo que menciona Robinson, y parece que el dato que tienes de su debut en peso pluma como amateur es equivocado, ya que menciona Robinson en efecto el año 1939 cuando participó en los guantes de oro en ese peso, pero antes de que participara en ese torneo menciona aquella pelea con Pep y algunas otras militando como te digo en peso gallo que debio ser entonces antes de 1939, con lo cual si concuerda la información que tienes de Pep como amateur en esa división en 1938, y también es correcto el dato de que Robinson en 1940 vuelve a participar en los guantes de oro pero ya como peso ligero.

La confusión como ves radica basicamente en ubicar el debut de Robinson en la división pluma, siendo que fue como un mosca forzado en su primer pelea amateur, que fué cuando usaron la tarjeta de otro peleador ya que Robinson no estaba registrado, para hacer breve campaña después en peso gallo y conseguir posteriormente su primer titulo de guantes de oro ya en los pesos pluma.

Muy buena información que no se maneja en cualquier lado, estamos levantando. ahi la llevamos.

Eureka!!! el que busca encuentra....Amigo Fénix, voy a ocupar un favor, conseguí un viejo articulo que voy a traducir, luego que este traducido quisiera por favor que usted me confrontara lo que mencionan allí, con lo que aparece en la Bio de Robinson y casi estoy seguro que desvelaremos este misterio de esa pelea y de paso, donde se realizo y en que año.

Saludos

Alguna vez escuche (o leí) sobre esa pelea Pep-Robinson en el terreno amateur, donde hay historias que muchas veces no salen a la luz.Por ejemplo, muchos no saben que Abel Laudonio, aquel vencedor de Nicolino Locche, le ganó en el amateurismo a Horacio Acavallo (campeón mundial mosca), una pelea que este siempre ocultó.
La info refiere a que Robinson se impuso a Pep por puntos si mal no recuerdo. Consultaré a Marcos Vistalli y Julio Ernesto Vila y ellos (los mas grandes historiadores argentinos) y nos darán la info precisa.
Robinson hizo 90 peleas amateur invicto, ganando 60 por KO, 40 de ellas en el 1° round, números mas, números menos.Estoy tocando de oido, si le erré algún número me dicen.

Gracias por los datos Enrique

Respecto a las cifras del récord de Robinson como amateur, pues esas creo que es lo de menos el darlas con exactitud, pero la referencia que das es muy buena. Lo notable es que cuando se trata de los colosos de alguna forma llega a haber similitud en sus carreras, y aqui tenemos una prueba, ya que Kid Chocolate, otro fenómeno del boxeo, también se fue invicto en amateur con un similar numeros de peleas.

Enrique Sanchez escribió:Tanto Julio Ernesto Vila como Marcos Vistalli me dicen que es improblable que dicha pelea se haya efectuado.Jamás oyeron ni leyeron sobre eso. Maxime teniendo en cuenta que Robinson como amateur peleaba con su verdadero nombre, Walter Smith, que es un nombre muy común y debería haber muchisimos. Algo así, como llamarse Juan Perez en Argentina.Ellos saben de lo que hablan, conocieron a los protagonistas. Ambos.
Cada uno sacará sus conclusiones.
Saludos!!!

Al Maestro Vistali sabes bien Enrique que le respeto y aprecio...sobre el genial Vila pues ya conoces también mi opinión...desde un inicio le deje claro al amigo Fenix que esta pelea me parecia medio rara, al margen de que les traere un articulo que conseguí y que estoy traduciendo, pero dentro del cual hay también algunas lagunas y en eso andamos.

saludos

Esto se esta volviendo un verdadero misterio.

Ahora si que no se si creerle al mismo Robinson, porque en su autobiografia el menciona que desde su debut como amateur tomo el nombre de Ray Robinson que era otro chico del grupo que manejaba el dueño del gimnasio, y que justo debuto de manera inesperada al faltar un peleador,por lo que tomaron la tarjeta de uno con ese nombre, y desde ahi se llamo asi, que incluso ya cuando s ehizo profesional y tuvo el chance de pelear con su nombre real, desecho la idea y siguio con el nombre con el que se hizo famoso.

Habria entonces que revisar el historial de Pep como amateue para saber si tuvo una pelea con alguien registrado como Ray Robinson para corroborar si se dio esa pelea.