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Buen punto Raul, las cortadas empiezan hacer estragos en Marquez, y pues viendolo frio su descenso es imperceptble, tienes razon, minimo, casi nada, pero si tienes razon, viene en descenso,.....

Invitado, no estoy de acuerdo contigo al afirmar que todos los boxeadores se dopan, no lo creo asi, para no ir muy lejos, Marquez no lo hace, o al menos su cuerpo no demuestra esta situación, no es mas fuerte, no es mas rapido, no es mas resistente, pero si es mas inteligente (tal vez use biometrix jeje)....Por otra parte yo si creo que hubo pruebas antidoping en la pelea Mosley vs Mayweather, (Es dificil desafiar reglas en estados unidos), por ultimo si tu me das una explicación logica de la evolución de Pacquiao te agradeceria infinitamente porque no la tengo, quiero me des pruebas y fundamentos para creer en el, no para dudar del resto...Saludos

FUCHO escribió:Buen punto Raul, las cortadas empiezan hacer estragos en Marquez, y pues viendolo frio su descenso es imperceptble, tienes razon, minimo, casi nada, pero si tienes razon, viene en descenso,.....

Invitado, no estoy de acuerdo contigo al afirmar que todos los boxeadores se dopan, no lo creo asi, para no ir muy lejos, Marquez no lo hace, o al menos su cuerpo no demuestra esta situación, no es mas fuerte, no es mas rapido, no es mas resistente, pero si es mas inteligente (tal vez use biometrix jeje)....Por otra parte yo si creo que hubo pruebas antidoping en la pelea Mosley vs Mayweather, (Es dificil desafiar reglas en estados unidos), por ultimo si tu me das una explicación logica de la evolución de Pacquiao te agradeceria infinitamente porque no la tengo, quiero me des pruebas y fundamentos para creer en el, no para dudar del resto...Saludos

La evolución lógica de Pacquiao lo he dicho ya: esteroides, igual que todos. Si crees que desafiar los controles antidoping en EE.UU es dificil ¿por qué desconfías de Pacquiao? Él los pasó.

¿Y estás seguro que Márquez no se dopa? ¿por qué? Siempre fué un pluma discreto que nunca sobresalió mientras sus compatriotas Barrera y Morales estaban en lo más alto. Luego sube a superpluma y apenas le gana a Barrera acabadísimo y pierde con Pacquiao para luego subir a ligeros y noquear a todo el que se le pone delante ¿no te suena raro? Pero aún hay más porque luego sube a welter a pelear contra el segundo mejor libra por libra y este no es capaz de noquearlo. Creo que si nos ponemos a sacar trapos sucios de cualquier boxeador podemos llegar a la conclusión de que se dopa.

Pienso que no es del todo descabellado lo que 'Invitado' comenta. Os explico.

He tenido compañeros de entrenamiento, los cuales ya empezaban a informarse sobre química para afrontar en las máximas condiciones su debut cómo 'amateurs'. Os lo pongo más fácil, entrad en algún foro en el que no haya tabú sobre este tema de las sustancias químicas y vereis la cantidad de personas que entran pidiendo asesoramiento sobre ciclos de esteroides para distintos deportes de categoría amateur, entre ellos el boxeo.

También pienso, por desgracia, de que en el deporte de competición no abundan los deportistas fieles a ciertos valores que considero incompatibles con las ayudas químicas, tan solo importa la victoria. Ya sea fútbol, esgrima, tiro con arco, tennis... he conocido muchos casos de gente 'sin nombre' que se han dopado y se dopan simplemente para superar al adversario.

Estoy deacuerdo que entre dos deportistas, uno que se dopa y el otro que no, puede haber el mismo nivel de sacrificio y entrega en el entrenamiento, pero a mí parecer, el que se dopa tira por los suelos la esencia del deporte, lo bonito que es alcanzar la gloria por méritos puramente propios.

Sabiendo esto, que en nivel amateur, y muchísimas veces ni eso, hay doping, ¿qué será en competiciones del calibre del que tratamos en el que hay en juego auténticas fortunas?

En el circuito culturista es mucho más fácil notar cuando alguien se dopa, pero he conocido algunos que me han asegurado esto que comenta 'Invitado', de que cuando se presentan a competiciones 'naturales', es decir, en las que hay control anti doping, ellos saben perfectamente qué sustancias consumir y cuándo cortar el ciclo para que no queden restos en su organismo y así burlar dicho control.

No pretendo meter a todos los boxeadores en el mismo saco, ni muchísimo menos, pero sí pretendo transmitiros cierta desconfianza hacia el mundo de la competición en general.

Sobre Pacman, también pienso que sus recientes logros los ha conseguido con ayudas químicas. Ese aspecto físico, recortado hasta los huesos, calidad muscular, velocidad, resistencia... es algo más que genética y duro entrenamiento.

opino al iual que el invitado sin nombre, y socrates, que el boxeo, como cualquier otro deporte, es un deporte en el que llegados a un nivel de elite, cualquier ayuda es buena, y cuando los analisis llegan a cierto punto, los doctores buscan campos nuevos, y es la pescadilla que se muerde la cola.... pasa como en el ciclismo por ejemplo, todos saben que en el ciclismo donde se exige a los ciclistas que corran casi a medias de 50 km por hora, durante distancias de 200 km diarios, para llegar a estar en la elite, eso no se hace con bocadillos de chorizo...... todos se dopan, de una u otra forma, pero unos acaban callendo, y otros van librando, o porque toman lo justo par no dar... o porque se lo montan mejor, los medicos van sacando cosas nuevas...... lo que no podemos es hechar toda la culpa a un boxerador, y pretender creer que el resto estan limpios.... es muy hipocrita. los boxeadores que se escudan en decir que pacquiao es tan superior que ellos por el doping, es porque , en mi opinion, son unos hipocritas, que no quieren reconocer que es porque ellos dopados, no son capaces de ganar a pacquiao dopado, pero como ahora muchas sospechas llaman a la puerta de pacquiao, pues ya se sabe, a perro tumbado todo son pulgas. En una entrevista que le hicieron a indurain, gran ciclista español, de quisieron preguntar por el tema doping..... y el muy educadamente, y sin contestar, dijo..... "a otro tema". el periodista quedo frio, y le pregunto directamente si el alguna vez se habia dopado, y indurain, sin reconocerlo, ni desmentirlo, dijo nuevamente.... "a otro tema". creo que fuen una manera de dar a entender que si que lo hacia, pero que como todos los demas, y que es un tema tabu, que no iba a ser el quien abriera la caja de pandora, un saludo.

Bueno,primero dire que hay dos "Invitados" uno que siempre me insulta y tu,como voy a diferenciarlos????.Te recomiendo que te pongas un nick.

Decir que Mayweather y Mosley no se realizaron los controles olimpicos es demasiado,es casi inaceptable,asi no funciona esto,porque si fuera todo mentira para que Mayweather le pediria los controles olimpicos a Pacquiao?,ademas.....los esteroides de nada sirven para un boxeador como Mayweather,ya que los esteroides son para ganar peso de calidad con velocidad y exigir al fisico al maximo,justamente Mayweather no exige al maximo a su cuerpo,asi que esa teoria no es loable.

Aqui te equivocaste bastante amigo.....Mayweather subio de peso progresivamente,mira.....luego de seis años de combatir en la categoria superpluma,subio a la division ligero,donde se quedo por dos años hasta subir a superligero,quedandose un año en dicha categoria,luego si subio a welter,entonces.......de superpluma a welter tenemos que Mayweather tardo casi 10 años en subir,como vas a decir que subio rapido????,todo lo contrario.....lo hizo como debia y como la naturaleza dicta para tener prestancia fisica,pero en cambio Pacquiao en menos de ocho meses se fue de superpluma a welter,lo que a Mayweather le tomo diez años,Pacquiao lo hizo rapidamente y conservando efectividad sin tener genetica para dicha division.Mayweather es un boxeador limpio,que no precisa de esteroides,creo que eso lo saben todos.

Invitado porfavor!!!!,Marquez es un prodigio,tu no lo viste sobresalir en peso pluma por un tema comercial,ya que se lo tuvo en las sombras y algunos descubrieron que existia cuando empato contra Pacquiao,pero en realidad Marquez en su boxeo no tenia nada de discreto,era ESPECTACULAR!,yo afirmo que fue mejor que Morales y Barrera,no en historiales,sino en calidad boxistica,por lo tanto en pluma,superpluma y ligero Marquez fue igual de espectacular y yo no creo que Marquez haya usado esteroides,no lo conozco pero da la impresion de ser excesivamente noble.

Socrates hace un tiempo dije que burlar un control anti-doping standard es facil,es por eso que en lugar de repudiar habria que aplaudir lo que plantio Mayweather.Saludos

Luigi ¿cómo que Floyd tardó 10 años en pasar de superpluma a welter? Hombre, si cuentas desde que empezó su carrera hasta hoy pues si pero ¿por qué no cuentas mejor desde que abandonó los superplumas hasta su primera pelea en welter o superwelter? Así es como se debe hacer. Lo que nos da es que Floyd subió de superpluma a welter en 3 años y medio!! Y de superpluma a superwelter en 5 años!! En todas las divisiones menos en superpluma estuvo de paso. No le pudo dar tiempo a su cuerpo a amoldarse a esas divisiones y ya estaba subiendo a la división superior... en superligeros solamente estuvo un año!! y no enfrentó a ninguno de los buenos: Hatton, Cotto, Tszyu, etc. ¿Para hacer eso para qué sube? Claro, para tener un título más ganándole al peor campeón de la categoría y salir corriendo a la división siguiente a hacer lo mismo.

Invitado se cuenta desde el principio porque se va maserando al cuerpo cuando no se esta combatiendo,se van manipulando los kilos que se aumentan cuando no se esta en combate,pero cuando se entrena es para permanecer en la categoria habitual y cuando el fisico sin combatir logra tener kilos magros ya no se puede bajar,entonces se salta a la categoria inmediata en un lapso breve,pero en realidad llevo años ese proceso.Asi se cuenta,no tiene sentido contar del ultimo combate en la division al primero en la nuvea categoria.

El tiempo en que Mayweather estuvo en cada categoria es mas que prudencial,tuvo tanto cuidado como De La Hoya,asi se sube de peso natural y efecivamente.

Cuando Mayweather le gano a Gatti obteniendo el titulo mundial superligero CMB y siendo reconocido como el mejor libra x libra,Tszyu ya estaba retirado,asi que no entiendo como iba a enfrentarlo......a Cotto le hubiera ganado y a Hatton.....que diferencia hubo de ese Hatton al que noqueo?,era igual,joven,invicto y fuerte,si se habla de la categoria no seria justo para las esferas boxisticas que avalan a Pacquiao en peso welter,por lo tanto si avalan a Pacquiao,que avalen a Hatton en peso welter,ademas bastante rapido estuvo Hatton para ese combate.Saludos

Invitado escribió:

FUCHO escribió:Buen punto Raul, las cortadas empiezan hacer estragos en Marquez, y pues viendolo frio su descenso es imperceptble, tienes razon, minimo, casi nada, pero si tienes razon, viene en descenso,.....

Invitado, no estoy de acuerdo contigo al afirmar que todos los boxeadores se dopan, no lo creo asi, para no ir muy lejos, Marquez no lo hace, o al menos su cuerpo no demuestra esta situación, no es mas fuerte, no es mas rapido, no es mas resistente, pero si es mas inteligente (tal vez use biometrix jeje)....Por otra parte yo si creo que hubo pruebas antidoping en la pelea Mosley vs Mayweather, (Es dificil desafiar reglas en estados unidos), por ultimo si tu me das una explicación logica de la evolución de Pacquiao te agradeceria infinitamente porque no la tengo, quiero me des pruebas y fundamentos para creer en el, no para dudar del resto...Saludos

La evolución lógica de Pacquiao lo he dicho ya: esteroides, igual que todos. Si crees que desafiar los controles antidoping en EE.UU es dificil ¿por qué desconfías de Pacquiao? Él los pasó.

¿Y estás seguro que Márquez no se dopa? ¿por qué? Siempre fué un pluma discreto que nunca sobresalió mientras sus compatriotas Barrera y Morales estaban en lo más alto. Luego sube a superpluma y apenas le gana a Barrera acabadísimo y pierde con Pacquiao para luego subir a ligeros y noquear a todo el que se le pone delante ¿no te suena raro? Pero aún hay más porque luego sube a welter a pelear contra el segundo mejor libra por libra y este no es capaz de noquearlo. Creo que si nos ponemos a sacar trapos sucios de cualquier boxeador podemos llegar a la conclusión de que se dopa.

¿por qué desconfías de Pacquiao? Él los pasó.
Su evolucion no es normal, es demasiada, fuerza, velocidad, resitencia, todo es exagerado, hay tipo de dopajes que se pueden superar tranquilamente el profesional es uno de ellos, por eso algunos, no todos aprovechan esto, por lo que el dopaje olimpico es lo mejor para el boxeo profesional..

¿Y estás seguro que Márquez no se dopa? no, no te puedo asegurar esto, pero al menos no veo nada extraordinario en su cuerpo, no es mas fuerte, no es mas veloz y si es mas inteligente..

¿por qué? Siempre fué un pluma discreto que nunca sobresalió mientras sus compatriotas Barrera y Morales estaban en lo más alto. Luego sube a superpluma y apenas le gana a Barrera acabadísimo y pierde con Pacquiao para luego subir a ligeros y noquear a todo el que se le pone delante ¿no te suena raro?

siempre a sido un excelente boxeador, a poco no te parece?? de que le llego tarde la oportunidad es otra cosa por cuestiones $$$, y pues claro que le gano a barrera apretadisimo porque el tmb es un gran boxeador, era de esperarse esta pelea en estos boxeadores, que perdio con Pacquiao??? tu lo viste asi?? al menos yo y muchos no...

Saludos

Luigi escribió:Invitado se cuenta desde el principio porque se va maserando al cuerpo cuando no se esta combatiendo,se van manipulando los kilos que se aumentan cuando no se esta en combate,pero cuando se entrena es para permanecer en la categoria habitual y cuando el fisico sin combatir logra tener kilos magros ya no se puede bajar,entonces se salta a la categoria inmediata en un lapso breve,pero en realidad llevo años ese proceso.Asi se cuenta,no tiene sentido contar del ultimo combate en la division al primero en la nuvea categoria.

El tiempo en que Mayweather estuvo en cada categoria es mas que prudencial,tuvo tanto cuidado como De La Hoya,asi se sube de peso natural y efecivamente.

Cuando Mayweather le gano a Gatti obteniendo el titulo mundial superligero CMB y siendo reconocido como el mejor libra x libra,Tszyu ya estaba retirado,asi que no entiendo como iba a enfrentarlo......a Cotto le hubiera ganado y a Hatton.....que diferencia hubo de ese Hatton al que noqueo?,era igual,joven,invicto y fuerte,si se habla de la categoria no seria justo para las esferas boxisticas que avalan a Pacquiao en peso welter,por lo tanto si avalan a Pacquiao,que avalen a Hatton en peso welter,ademas bastante rapido estuvo Hatton para ese combate.Saludos

Entonces según como cuentas tú Pacquiao subió de superpluma a welter en 5 años.
El caso de De la Hoya no tiene nada que ver con el de Floyd. De la Hoya sí subió poco a poco y enfrentándose a los mejores en la mayoría de las divisiones.
Y perdona que te diga pero Tszyu y Mayweather coincidieron en la misma división y en la misma época. Luigi, si vas a defender a tu ídolo no lo hagas con mentiras porque el que queda mal eres tú.

JAJAJA,ya empezaste con hostilidades......mira los historiales amigo,Mayweather y Tszyu no coincidieron,nisiquiera cuando Hatton retiro al acabdo Tszyu,solo hubiea sido una pelea antes de retiro para Tszyu y que sentido habra tenido????......como son los detractores de Mayweather,si hubiera enfrentado y vencido a Tszyu dirian "cobarde ya estaba retirado Tszyu" pero como no lo enfrento se lo reclaman,nada los conforma,solo odiar a Mayweather los reconforta.

De acuerdo si Pacquiao subio en cinco años,que quieres que te diga,por mas que te explique no habra manera de que entiendas.......a Pacquiao nadie lo proyecto a eso,ademas salto tres categorias con 30 años en menos de ocho meses,mientras que Mayweather inicio a los 20 años con esto subiendo categoria por categoria,no se salto ninguna y porsupuesto el tiempo de verdad fue el que yo dije,igual que De La Hoya,quien empezo en superpluma y llego hasta mediano en plazos similares a los de Mayweather,ademas eso de los rivales.....porfavor,muchos estaran de acuerdo que no enfrento al mejor Chavez,al mejor Camacho,al mejor Whitaker,al mejor,Campas,al mejor Mayorga y en mediano gano por robo contra Sturm......este fan de De La Hoya dice que esto no le quita merito a la carrera de De La Hoya,que fue un EXTRAORDINARIO boxeador,de lo mejor de los ultimos 20 años,pero no digas una cosa por otra amigo,Mayweather tuvo mejor calidad de rivales en cuestiones de prime y en eso coincidira todo el mundo,creo que nisiquiera es discutible.

Aqui tu no quedas mal,de eso no se trata el foro,asi que limitemosno a seguri las reglas del foro y al respeto,si podremos seguir debatiendo.